"Если взятки не дают, то их и не берут"

@@

По мнению главного налоговика Украины Николая Азарова, пока страна перекачивает деньги за рубеж, ее не будут воспринимать как привлекательного партнера или достойного конкурента

2001-07-24 / Валентин Юлин Николай Азаров хорошо известен на Украине как один из ближайших и наиболее доверенных лиц президента. Немало страниц из так называемых распечаток Мельниченко занимают разговоры, и весьма доверительные, Кучмы именно с Азаровым. Сегодня он возглавляет Государственную налоговую администрацию Украины. Оппозиция считает Азарова главным резервом президентской команды для занятия любого высокого государственного поста. При этом все говорят, что он настоящий профессионал, хороший специалист своего дела. Недавно Николай Азаров возглавил Партию регионов (ПР), которая зародилась в Донбассе. Вначале она называлась Партией регионального возрождения Украины (ПРВУ). Сейчас, после объединения пяти политических организаций, туда входят: ПРВУ, Партия труда, партия "Солидарность", Партия защиты пенсионеров и партия "За красивую Украину". Николай Азаров дал интервью внештатному корреспонденту "НГ".



-НИКОЛАЙ ЯНОВИЧ, какие, на ваш взгляд, сейчас главные проблемы стоят перед налоговиками страны? Что мешает вам продуктивно работать?

- Конечно, несовершенство налогового законодательства Украины и коррупция, которая, как ржавчина, разъедает государственную систему страны.

- Коррупция - очень наболевшая проблема. Что же это, на ваш взгляд, такое, и как борется с ней ваше ведомство?

- Не буду углубляться в теорию по поводу происхождения коррупции, здесь все просто: если взятки не дают, то их и не берут. Коррупция - это социальное явление, которое обслуживает уголовные действия, в частности в сфере экономики.

В соответствии с законодательством Украины налоговая служба борется с теневой экономикой. Мы боремся с образованием тех финансовых ресурсов, которые поддерживают коррупционные действия. При этом, заметьте, правоохранительная борьба - это не война. Коррупция, как и другие так называемые квалифицированные преступления, не уничтожается напалмом. Борьба в этой сфере - это соревнование интеллектов, предполагающее знание норм закона и путей обхода этих норм. Преступники втягивают в борьбу даже общественное мнение, иногда очень эффектно манипулируя им. Они ныряют в черные дыры законодательства и укрываются в его запутанных лабиринтах.

Тем не менее профессионализм и опыт налоговой службы возрастает и помогает нам одерживать победы.

В 1993 году, в начале своей деятельности, налоговая милиция возвратила в бюджет 100 миллионов гривен. В 1999 году - уже 2,3 миллиарда. В этом году было возбуждено 10 300 уголовных дел. Разоблачена и прекращена деятельность 58 конвертационных центров, 4 тысяч фиктивных фирм. 100 миллионов долларов, незаконно перечисленных за границу, мы возвратили на Украину. В 2000 году налоговая милиция возвратила бюджету 3,5 миллиарда гривен. Было возбуждено 10800 уголовных дел для прекращения деятельности 74 конвертационных центров и 3,5 тысячи фиктивных фирм. Из-за границы возвращено 55 миллионов долларов.

Кстати, последняя цифра характеризует не уменьшение активности в борьбе с незаконным вывозом капиталов из Украины, а повышение эффективности работы налоговой полиции. Мы установили, что почти 99% расчетов по так называемым лоро-счетам осуществлялось с фиктивными структурами или по фиктивным контрактам. Вот, скажем, контракт, по которому в Прибалтике якобы было закуплено столько спортивных костюмов "Adidas", что на каждого гражданина Украины приходилось по два. Вроде незаметно, что эти костюмы стали национальной украинской одеждой.

Или такой неопровержимый факт: когда мы доказали Нацбанку Украины, что лоро-счета - это фактически насос, который обескровливает финансы Украины, и был введен спецконтроль по лоро-перечислениям, то они уменьшились в 10 раз! Например, в одном киевском банке оборот по 23 счетам прибалтийских банков в июле 2000 года составил 161,7 миллиона гривен, а в августе - только 16,7 миллиона.

При этом внешнеторговый оборот Украины абсолютно не пострадал. Легальные экспортеры и импортеры потерь не понесли. Может, даже наоборот: конкурентная среда для них улучшилась, вздохнули свободнее. И вместе с тем вполне определенно можно утверждать, что в 10 раз сократилась финансовая база коррумпированной среды.

- Есть ли особое лицо у украинской коррупции? Чем она отличается, скажем, от итальянской?

- По моему глубокому убеждению, у коррупции нет национального или какого-то другого обобщенного лица. Лицо коррупции - это лица конкретных преступников. Другой подход, пожалуй, угрожает социальной шизофренией. Когда Украину стараются представить как одно из наиболее коррумпированных государств, меня это оскорбляет. Покажите государство, где коррупция не существует, где ответственные чиновники полностью искоренили это явление. Я склоню перед этими государственными мужами голову и смиренно попрошу позаимствовать их опыт. И будьте уверены: все сделаю, чтобы этот опыт использовать у нас.

- Николай Янович, ведется ли в вашем ведомстве борьба со взяточничеством и поборами, происходит ли так называемое очищение рядов?

- Этим мы занимаемся непосредственно. Выявляем и пресекаем такие действия и внутри самой налоговой службы. Для этого в конце 1996 года в управлении создано отделение по борьбе с коррупцией, причем инициатором был я сам. Ибо когда брался за работу, то просчитывал все риски, все задачи на годы вперед. Научная деятельность, которая сформировала мое мировоззрение и привычки, приучила к системному подходу, к расчету сложных балансов.

И вообще это несложная аналитическая задачка. Дано: недопустимо малое вознаграждение за выполнение государственных полномочий плюс ответственность за эти полномочия, помножить все это на стоимость в деньгах отрицательного или положительного для плательщика решения. Результат равен соблазну. Помножим это на то, что чиновник видит наглую роскошь очевидно недостойных личностей, которые воруют у государства, обирают сограждан и наслаждаются жизнью.

Но вместе с тем я никогда не забывал это поделить на то, что вопреки всему подавляющее большинство людей на Украине - честные граждане.

А теперь вернемся к вопросу "Как мы боремся?". Возможно, опережу упрек: дескать, внутреннее антикоррупционное подразделение не может действовать иначе как по принципу: "Ворон ворону глаза не выклюет".

- Но это в действительности не так просто.

- В 1999 году по материалам наших подразделений по борьбе с коррупцией было привлечено к ответственности 29 должностных лиц налоговых органов. В 2000 году по нашим же материалам было привлечено 64 должностных лица. За четыре месяца 2001 года подразделения ГНА выявили коррупционные действия 51 сотрудника налоговых органов.

- Кстати, в этом случае не испытываете удивление от "сокращения показателей"?

- Несколько лет целенаправленной бескомпромиссной борьбы с коррупцией в ГНА убедили сотрудников: мы не играемся, "пятна на мундире" не прячем, а вытравляем. Люди начинают понимать, что работать честно становится выгодней.

Вместе с тем эффективная борьба с коррупцией имеет и обратную сторону. Ведь как некоторые деляги думают: они не милуют "своих", чудесно! Это же способ расправиться с несговорчивыми налоговиками! "Настучишь" на такого, возьмут его в оборот - глядишь, ему белый свет не мил станет. В результате настолько участились случаи клеветы на сотрудников налоговой службы, случаи угроз, даже физической расправы, что в прошлом году в круг задач нашего подразделения пришлось включить и обязанности по обеспечению безопасности сотрудников налоговой службы и защите их от противоправных действий при исполнении служебных обязанностей.

- Неужели так сложно вычислить коррупционеров или теневых дельцов? Достаточно проверить, на каких машинах человек ездит, в каком доме живет, во что одевается, и сопоставить это с тем, что он показал в налоговой декларации. Ведь известно: кто платит меньше - больше всех жалуется.

- А кто сказал, что мы не проверяем, не сопоставляем? Мы это делаем, но, скажите на милость, что мне с этими сведениями делать? Если инспектор с подобными вопросами подойдет, то деляга на него рявкнет: "Не твое дело! Ты права не имеешь!"

Где закон, который позволил бы налоговику сопоставлять доходы и расходы и в случае существенного расхождения начинать правовые процедуры? В Верховной Раде проект такого закона пылится второй год!

Скажете, хватать проходимцев и воров без закона? Нет, я не позволю вернуться к практике "чрезвычайных троек". Как говорится, суров закон, но это закон!

А по сути вопроса у меня давно твердая позиция: честный чиновник или бизнесмен сам в первую очередь заинтересован, чтобы у народа не было тени сомнения, что он достойный гражданин, достойный сосед, который вправе рассчитывать не на зависть, а на уважение. И тогда декларирование и доходов, и крупных расходов для него станет необходимостью.

- Государственная независимость - это в первую очередь конкурентоспособность на мировом уровне, эффективная экономика, достойный уровень жизни людей. Как этого добиться?

- Добиться этого может только весь народ, избиратели, которые путем выборов наймут себе правительство из прагматиков и патриотов, которые не различают шаровар и галифе, а финансируют культуру, науку, здравоохранение - заботятся о будущем. Наймут правительство профессионалов, умеющих сводить все балансы - от бюджета семьи до бюджета государства.

Я уверен, что такое прагматическое правительство народного доверия инициирует патриотические чувства у всех. Об эффективной работе правительства невозможно говорить, пока капиталы, созданные здесь, будут утекать за кордон, пока национальная экономика не начнет укреплять себя, а не зарубежные офшоры. Напомню: по нашим оценкам, за 10 лет независимости было незаконно перечислено за рубеж 40 миллиардов долларов, а пришло за это время в качестве иностранных инвестиций около 4 миллиардов. На кого же мы работали? И кто кого инвестирует?..

Никогда нас не будут воспринимать как привлекательных партнеров или достойных конкурентов, пока мы перекачиваем деньги за рубеж.

Мы должны и вполне можем рассчитывать в первую очередь на собственные силы, а не на инвестиционную манну из-за рубежа. И пока кто-то будет спорить о государственной символике, мы будем заниматься созданием таких привлекательных условий в первую очередь для внутренних инвесторов, чтобы все увидели: мы на Украине - сильные, самостоятельные и состоятельные люди.

- Ваши оппоненты говорят, что Партия регионов - порождение "донецкого клана". Что вы можете об этом сказать?

- Достаточно посмотреть на состав политсовета партии, чтобы увидеть: в нем представлены абсолютно все регионы Украины, в том числе и бизнес-круги всей Украины. Партия регионов - это объединение ответственных политиков самого разного происхождения, которые осознали необходимость мощного центристского блока. Объединились те, кто не просто устал от болтовни и шараханья в политике, но лично ощутил угрозу для Украины, в которой они хотят жить и работать, растить детей, внуков.

@@@
"Если взятки не дают, то их и не берут"
"Путин против меня ничего лично не имеет"
11 сентября 2003 года: союзники против терроризма
Американская нация как народ божий
Белый конь для ваххабитов
Бен Ладен заклеймил прозападные режимы
Большие картинки на маленьком экране

Вук Драшкович: "Америка поддерживает Милошевича"

@@

Именно поэтому, считает лидер сербской оппозиции, экономические санкции с Югославии до сих пор так и не сняты

2000-01-25 / Дмитрий Горностаев Руководитель сербского движения обновления (СДО) Вук Драшкович - одна из самых ярких фигур нынешней политической жизни Югославии. По крайней мере среди оппозиционных лидеров он пользуется наибольшей поддержкой. В отличие от остальных коллег по оппозиции президенту Югославии Слободану Милошевичу он реально способен вывести сотни тысяч людей на улицы. Многотысячные митинги протеста в Белграде осенью и зимой 1996 года - яркое тому подтверждение. Осенью 1999 года акции протеста оппозиции захлебнулись в основном потому, что идею уличных шествий Драшкович не поддержал и сторонники СДО на демонстрации не вышли. Теперь же оппозиция вновь пытается объединиться. Первым шагом стало принятие совместной стратегии действий всех оппозиционных партий 10 декабря. Затем последовали еще две встречи. В этом интервью, данном "Независимой газете" через день после объединения оппозиции, Драшкович рассказывает и о политике своей партии, и о том, почему Запад не снимает санкций против Югославии, и о своих впечатлениях от думских выборов в России. Интервью состоялось до начала российского парламентского кризиса.



Вук Драшкович доволен результатами парламентских выборов в России.

Фото автора

- Господин Драшкович, совсем недавно сербская оппозиция впервые за многие месяцы вновь выступает единым фронтом: приняты документы о совместной стратегии. Однако мы помним, что объединение различных оппозиционных сил Сербии происходило неоднократно, но всякий раз по разным причинам происходил раскол. Что заставило объединиться вас после нескольких месяцев затяжной ссоры с другими силами?

- Прежде всего мы договорились о выработке и реализации совместной стратегии борьбы с государственным терроризмом, который проводится сейчас против сербской оппозиции, против ее лидеров, против независимых средств массовой информации, против сербских граждан, которые не поддерживают политику режима нашей страны, политику состояния войны с Соединенными Штатами и с Европейским союзом. Главная же цель нашего объединения - добиться проведения выборов в Сербии на всех уровнях власти на демократических условиях.

Десятого января мы подписали первый документ такого рода. Хочу подчеркнуть: все демократические силы поставили подпись под ним ради будущего нашего народа, ради будущего федерации Сербии и Черногории. Одной из составляющих основы нашего единства стали и вопросы нашей внешней политики. Именно в этой связи мы направили письмо министрам иностранных дел ЕС, США, России и Китая. Как известно, в нем мы потребовали, во-первых, безусловного выполнения резолюции 1244 СБ ООН по Косово, во-вторых, безусловной отмены запрета на воздушные сообщения с Югославией, снятия нефтяного эмбарго и увеличения гуманитарной помощи для трех миллионов голодающих жителей Сербии и Черногории. Мы предложили главам дипломатических ведомств Евросоюза и США принять решение и публично заявить о согласии снять все санкции в тот момент, когда демократические силы и власть договорятся о демократических условиях проведения досрочных выборов на всех уровнях власти.

- Москва, как известно, не раз ставила вопрос о необходимости неукоснительного выполнения резолюции Совета Безопасности ООН и прекращения мер экономического воздействия на Белград. Вы в своем стремлении убедить Запад снять санкции с Югославии, насколько я понимаю, рассчитываете на поддержку России, на ее дипломатию. Каковы ваши личные отношения с министром иностранных дел РФ Игорем Ивановым?

- Я считаю Игоря Иванова близким другом. Вообще все русские - мои друзья, такова традиция моего народа. Через своего представителя в Москве я направил личное послание Иванову с просьбой, чтобы министр иностранных дел великой России помог нам в ходе контактов со своими коллегами из ЕС и США довести до их сведения идею о необходимости сделать шаг навстречу нашим требованиям.

- Западные дипломаты были весьма удивлены, что вы так открыто и громко выступили против санкций. Вы, таким образом, стали одновременно оппонентом и этой западной политики, и политики югославских властей. Чем вызвана такая позиция?

- Что делает президент Слободан Милошевич? Он совершает глупости, которые оборачиваются против нашего народа. Посудите сами: после восьмидесяти дней бомбардировок Сербии он принял ультиматум НАТО и позволил ввести иностранные войска в Косово, и одновременно он продолжает сохранять враждебные отношения со странами, отправившими свои войска в Косово. Где здесь логика? Где борьба за национальные интересы?

Но и Соединенные Штаты действуют не менее странно. Они не хотят снять санкции... Санкции против кого? Против сербского народа.

Мы живем сегодня в тюрьме. Когда я встречался с Мадлен Олбрайт на саммите ОБСЕ в Стамбуле и на министерском форуме "большой восьмерки" в Берлине, я говорил ей: "Я не знаю, сидели ли вы в тюрьме. Я сидел дважды. Извините меня, но нельзя построить демократию в тюрьме. Нет тюрьмы без стен. А кто построил эти стены вокруг Сербии? Милошевич? Нет - вы построили эти стены. А Милошевич сегодня - хозяин в этой тюрьме, за этими стенами. Вы поддерживаете политику, которая дает возможность тому же Милошевичу быть комендантом Гулага".

- И что вам ответила Олбрайт?

- Она сказала: "Я понимаю, господин Драшкович, что санкции - это коллективное наказание сербского народа. Но если мы снимем санкции, то это усилит Милошевича". Я ответил ей в Стамбуле, и все министры иностранных дел слышали это: "Извините меня, но отмена санкций принесет Милошевичу такую же пользу, какую летнее солнце приносит снегу". В Берлине мы продолжили диалог. Я сказал, что если ЕС и США разрушат стену санкций вокруг Сербии, то режим Милошевича падет. У Олбрайт не было ответа. Она лишь сказала: "Вы опасный человек, потому что у вас опасные аргументы, на которые у меня нет ответа".

- Осенью вы попали в автокатастрофу, в которой погибли ваши соратники, члены руководства сербского движения обновления. Тогда вы заявили, что произошедшее - это покушение, организованное югославскими властями. Каковы результаты расследования?

- Доказано - и все доказательства находятся в распоряжении суда, - что, во-первых, грузовик, груженный песком, наехавший на наш автомобиль третьего октября прошлого года, принадлежал Службе безопасности Сербии; во-вторых, у меня есть документы, свидетельствующие, что второго октября, то есть за день до покушения, этот грузовик "Мерседес-3535" ремонтировался в автосервисе, а счет за ремонт был оплачен МВД Сербии; в-третьих, на месте преступления, в результате которого погибли четверо руководящих сотрудников моей партии, то есть все находившиеся в автомобиле, кроме меня, был найден номерной знак грузовика. Однако этот номер не зарегистрирован в государственном компьютерном реестре автомобильных номеров. Этот номер входит в специальный секретный список службы государственной безопасности. Экспертиза установила, что номерной знак произведен предприятием МВД. В-четвертых, все свидетели - а их очень много - заявили в суде, что водитель грузовика сразу же после преступления сел в поджидавшую его автомашину марки "Фольксваген Гольф" и скрылся. До сих пор он не найден.

- На ваш взгляд, Западу выгодно укрепление режима Милошевича или он просто не понимает аргументов оппозиции относительно необходимости снятия санкций?

- Я думаю, что европейские страны все понимают. А американцы не понимают ничего. Но, к сожалению, реальность складывается следующим образом. Европейцы могут сказать: мы против санкций, мы поддерживаем вашу стратегию, но Соединенные Штаты Америки нам не позволяют идти в этом направлении. Это значит, что Германия, Англия, Франция, Греция, Италия сегодня в руках Америки. Им, может быть, стыдно, но в то же время они не хотят враждовать с Америкой. Они считают, что в интересах их стран стратегическое сотрудничество.

И, кстати, если уж Европейский союз не готов враждовать с Америкой - то где силы у Сербии для этого? Кто нам дает право надеяться, что Россия должна начать из-за нас третью мировую войну? Что будет означать третья мировая война? Конец цивилизации.

Знаете, какая пропаганда проводилась здесь еще в декабре? Говорилось, что на парламентских выборах в России победят коммунисты, после чего они поведут дело к третьей мировой войне, а третья мировая война - это то, что нам и нужно. Это сумасшествие. А сейчас говорят: хорошо, коммунисты проиграли парламентские выборы, но зато Зюганов выиграет президентские выборы у Путина; и даже если Путин выиграет их, то тогда уже Китай начнет третью мировую войну. Вот до такого абсурда доходило.

- А как вы оцениваете итоги парламентских выборов в России?

- Я лично очень доволен. Я поздравил господина Путина. Я твердо верю, что он победит и на президентских выборах. Это будет победа реформаторских, демократических сил России. Именно в этих силах я вижу мудрость Петра Великого. Каким образом Петр Великий создал великую Россию? Он все хорошее взял у Запада и на этой основе строил великую Россию. У России большое преимущество: огромные природные богатства, большое число образованных людей, широта русского духа. Необходимо лишь привнести западные принципы организации. И через пятнадцать лет Россия станет мировой державой номер один.

- Если вспомнить недавнюю историю, историю роли России в судьбе Югославии... Скоро исполнится год переговорам в Рамбуйе. Какова ваша оценка действий Москвы? Все ли было сделано, чтобы впоследствии предотвратить начало войны НАТО против Югославии?

- Скажу точно: Игорь Иванов не мог предотвратить войну на Балканах - ее должны были предотвратить мы. Мы должны были найти формулу компромисса, и возможности для этого были. Благодаря российской позиции в контактной группе в Рамбуйе за десять часов до приезда Мадлен Олбрайт в Париж у нас было замечательное политическое соглашение. Оставалось только его подписать. В этом случае Мадлен Олбрайт не смогла бы испортить это соглашение. Россия обеспечила отличное политическое решение. А то, что Милошевич не принял этого соглашения, - это вовсе не вина Иванова. Российским дипломатам, Иванову принадлежит заслуга в создании отличного проекта политического соглашения.

- Как вы оцениваете недавний визит министра обороны России Игоря Сергеева в Белград?

- Я предпочел бы не комментировать его.

- Вернемся к внутренней политике Югославии и вашим требованиям, требованиям объединенной оппозиции. Насколько реально провести выборы до конца апреля?

- Если Запад отменит санкции или часть санкций, внеочередные демократические выборы обязательно пройдут. Миллионы сербских граждан увидят, что Запад не будет наказывать демократическую Сербию. У людей появится надежда, что в этом случае мы сохраним и Косово, и нашу федерацию с Черногорией. У Милошевича не будет в этом случае аргументов против досрочных выборов.

- Вы в этом уверены?

@@@
Вук Драшкович: "Америка поддерживает Милошевича"
Глобальная провокация
Дорог скандал к дню выборов
Когда человек думает о душе
Командующий Чечней
Михаил Касьянов: Глава правительства всегда должен быть немного консервативен
Плацдарм между Поволжьем и Уралом

Пуликовский неравнодушен к "Единой России"

@@

Дальневосточный полпред сделал партийный выбор вместе с Путиным

2003-09-29 / Сергей Мигалин







Константин Пуликовский считает своим долгом пристально присматриваться к партиям, которые поддерживают 'другого президента'.

Фото Петра Кассина (НГ-фото)

Полпред президента в Дальневосточном федеральном округе Константин Пуликовский дал пресс-конференцию в Москве на презентации дальневосточных СМИ в Манеже, где проходит выставка "300 лет российской журналистики". По случаю юбилея полпред сделал прессе комплимент. Отечественные журналисты, по его мнению, самые подготовленные, поскольку они пережили две крайности: "жесткую государственную цензуру и полную открытость и демократию, доведенную до абсурда".

Дальневосточный полпред дает пресс-конференции в Москве обычно раз в полгода, поэтому вопросов к нему накапливается немало. Самая актуальная тема нынешней пресс-конференции - выборы губернатора на Сахалине. Пуликовский дал понять, что говорить об этом преждевременно, по крайней мере до того, как пройдут 40 дней со дня трагической гибели Игоря Фархутдинова и его коллег. Но добавил, что "есть люди, которые в кулуарных разговорах откровенно заявляют о своем желании идти на выборы".

Вопрос корреспондента "НГ", как дальневосточный полпред в своей деятельности следует примеру своего руководителя, откровенно высказавшегося в поддержку "Единой России" на выборах в Госдуму, не застал Константина Пуликовского врасплох.

@@@
Пуликовский неравнодушен к "Единой России"
СНГ: НЕГА сообщает
Самарскому мэру грозят импичментом
Самые американские русские
Своя ноша не тянет
Так жить можно
Уильям Коэн поедет на Тимор