"Активная часть" "Яблока" уйдет

Елена Мизулина предлагает распустить движение, чтобы спасти его от раскола

- В ЧЕМ СУТЬ решения, принятого на девятой отчетно-выборной конференции ярославского регионального отделения "ЯБЛОКА"?

- Конференция сделала новый шаг на пути слияния "ЯБЛОКА" и "Союза правых сил" (СПС). В очень острых дискуссиях принято постановление конференции обратиться к Григорию Алексеевичу Явлинскому, членам бюро и центрального совета "ЯБЛОКА" и его региональным организациям. В свете тех событий, которые сейчас переживает СПС, резко сокращаются исторические рамки для решения судьбы "ЯБЛОКА" вместе с "Союзом правых сил".

Мы предлагаем центральному совету обсудить вопрос о созыве внеочередного съезда "ЯБЛОКА" в январе 2001 г., на котором была бы рассмотрена возможность самороспуска объединения и создания вместе с СПС новой демократической политической партии. Как она будет называться - это второй вопрос. Наверное, это будет не "ЯБЛОКО" и не "Союз правых сил", а будет какое-то новое название. Но это возможно только при одном условии: если "ЯБЛОКО" пойдет совершенно определенно на создание такой политической организации вместе с СПС и тоже заявит о самороспуске, как это сделали вошедшие в СПС организации.

- Не слишком ли радикально ваше предложение? До сих пор никто из членов "ЯБЛОКА" не ставил так вопрос.

- Да, это очень жесткий шаг, мы обсуждали его возможные последствия. Но у "ЯБЛОКА" будет очень грустная судьба, если оно решит конкурировать с "Союзом правых сил". Активная часть "ЯБЛОКА" не захочет умирать в рамках полудиссидентской политической партии, не имеющей авторитета и серьезного влияния. Значит, она уйдет в другие политические партии, скорее всего в СПС, кто-то, может быть, уйдет в "Единство". И в "ЯБЛОКЕ" останутся, конечно, хорошие люди, но которые вряд ли смогут сохранить сколь-нибудь серьезное влияние на политической арене. Если же "ЯБЛОКО" решится на тот шаг, который мы предлагаем, его история не прекратится, она продолжится в новом качестве в рамках новой объединенной демократической партии. Значит, мы сохраним всех своих единомышленников. А в противном случае это будет раскол, и он будет неизбежен.

- Вы не боитесь, что лидеры "ЯБЛОКА" обвинят вас в капитулянтстве, ликвидаторстве и расколе?

- Боюсь, но иду на этот шаг. Мы рассчитываем на умных людей. Таковыми мы считаем "яблочников" и уж тем более его руководство. Я считаю, что будет если не преступным, то очень глупым уход "ЯБЛОКА" с политической арены. А это случится, если "ЯБЛОКО" принципиально не решит вопрос объединения с "Союзом правых сил".

Предприниматели сейчас гораздо больше поддерживают СПС, чем "ЯБЛОКО". Они говорят, что видят здесь перспективу. А "ЯБЛОКО" они уважают как хорошую организацию, но перспективы не видят. Мы вынуждены с этим считаться. Политическая, парламентская партия в условиях России - это дело затратное с точки зрения человеческих, административных, управленческих и финансовых ресурсов. И если СПС продолжит двигаться так, как движется сейчас, то он все эти ресурсы перетянет на себя. "ЯБЛОКО" в этой конкуренции начнет проигрывать. Будет очень жаль, если "ЯБЛОКО" станет небольшой группой честных, порядочных и грамотных людей, умеющих хорошо анализировать и рассуждать, - и все. Мне бы хотелось, чтобы судьба объединения продолжилась в ином качестве, чтобы мы могли реально претендовать на власть, могли конкурировать с КПРФ и "Единством".

- Какой вам видится судьба Григория Явлинского, если произойдет объединение "ЯБЛОКА" с СПС?

снегоход Тайга

"Звезды у меня нет"

Константин Леонтьев и его покровители

I. Гр. Н.П. Игнатьеву(1)

1.

28 декабря 1877

о. Халки

Милостивый Государь Николай Павлович,

Мне очень было жаль, что я не мог приехать поздравить Вас ни 6 декабря(2), ни на Рождество: мне нездоровилось и я долго не выходил на воздух.

Вы теперь в Петербурге и хотя, конечно, чрезвычайно озабочены и заняты, но, верно, не забудете и обо мне. Вы один из тех немногих людей, которые успевают не только подумать обо всем, но и сделать все. Вы, конечно, не забыли наш разговор о возвращении на Службу, о консульстве в Измаиле, о журнале в Москве, для которого Вы бы желали мне найти капиталиста и т.д. Вы сами тогда согласились, что я могу быть как литератор полезнее многих других при нынешних обстоятельствах. Хотя, и будучи консулом, я старался исполнить свой долг, но деятельность эта (в последнее время особенно) стала так узка и бедна, что многое в человеке должно по самому роду этих занятий пропадать даром без пользы и без следа. Самая жалкая посредственность может достигать теперь почти тех же результатов, которых достигнет в этих узких рамках (и среди зазнавшихся единоверцев и одноплеменников наших), самый щедро одаренный и развитой человек.

Конечно, на литературном поприще я надеюсь сделать больше пользы, чем на консульской в глухой провинции: Турции, Молдавии или Греции. Таково и Ваше мнение. Но надо же наконец какое-нибудь спокойствие, какую-нибудь обеспеченность? Настоящее положение мое не дает мне возможности ни спокойно смотреть на завтрашний день, ни исполнять своих обязанностей относительно людей, которым я должен.

Я два раза писал в Москву П.М. Леонтьеву(3), предлагая ему условия для переселения моего в Москву. Он, по-видимому, тоже этого желал, когда говорил обо мне с Губастовым(4). Ответа еще нет, и я жду его каждый день.

Очень может быть, что мы и не сойдемся с редакцией в условиях. Что тогда делать? может быть и Вам не посчастливится найти для журнала человека с капиталом и умом.

Одно останется - проситься опять на службу, так как мы с Вашим Превосходительством говорили. Вы и тогда согласились, что необходимо подождать ответа от редакции и прибавили еще и о возможности сделать меня редактором журнала.

Поэтому я и считаю себя вынужденным повременить немного и обращаться сейчас же с официальной просьбой о возвращении моем на службу. Я буду ждать каких-нибудь известий или от Вашего Превосходительства, или от редакции "Русского Вестника".

Однако я надеюсь, что Вы не откажетесь приготовить почву, пользуясь Вашим теперешним пребыванием в Петербурге. Ваше давнишнее расположение ко мне и то более короткое знакомство со мною, к которому привела моя теперешняя жизнь в Царьграде, позволяют мне рассчитывать на это.

За какое бы Вы дело ни взялись в мою пользу - я уверен, - что успех будет. У Вас счастливая звезда. Дарования Ваши велики, это Вы сами знаете, деятельность неутомима, но и счастливая звезда ведь точно так же дар Свыше, как и способности разнородные и как неутомимая энергия. Вы как сами человек религиозный, разумеется, согласитесь с этим.

Мне счастья не было почти ни в чем. Звезды у меня нет. Но я верю, если Вы возьметесь хоть мимоходом среди многочисленных забот Ваших и за мои дела (по журналу ли, по службе ли), но возьметесь за них искренно, то и у меня пойдет все лучше прежнего.

Пусть я проживу только еще лет 15, не больше(5), пусть судьба хоть поздно, но освободит меня от той тюрьмы неизвестности, несправедливости и слишком уже нестерпимых иногда вещественных стеснений, в которых она меня до 42 лет держала, и Вы увидите, что результат превзойдет Ваши ожидания (конечно, я говорю не об измаильском или каком-нибудь адрианопольском пропитании, а о чем бы то ни было лучшем, более широком). В звезду мою я не верю. Но сознаюсь, я фанатически верю в себя, верю в то, что у меня есть что сказать и что сделать для той отчизны, которую мы оба с Вами, Николай Павлович, так любим.

Честь имею быть с глубочайшим почтением Вашего Превосходительства покорнейший слуга

К.Леонтьев.

P.S. Не знаю наверное, позволяют ли мне приличия в этом письме засвидетельствовать мое уважение Екатерине Леонидовне(6) и поблагодарить ее от всей души за столь лестный для меня упрек, который был мне передан через Губастова?

Я не умею хорошо отличать тонкие оттенки подобных социальных приличий и потому ужасно всегда боюсь попасть в беду и при всем добром желании, сделать как следует - того и глядишь, что и осмеют или осудят.

2.

29 октября 1878

Сельцо Кудиново

(Калужская губ. почта станции Щелканово)

Милостивый Государь граф Николай Павлович,

Я не без основательной причины замедлил выразить Вашему Сиятельству ту признательность и искреннюю радость, которую пробудил во мне Ваш радушный ответ на мое, как Вы говорили, "оригинальное" письмо. Я и не подозревал, что оно оригинально, но теперь, обдумавши, я вполне согласен с этим названием: да! в наше печальное время откровенность, искренность и теплота, конечно, оригинальны.

Ваше Сиятельство думаете, что Вам болгарским князем не бывать. Позвольте мне сказать по этому поводу несколько слов. В глуши и забвении, в котором я теперь живу, я все-таки никак не могу оставаться равнодушным к ходу нашей политики и к восточным делам. Подновив мои размышления прошлогодней поездкой в Петербург, я внимательно слежу за тем роковым свершением исторических судеб наших, которым никакие усилия наших врагов надолго не могут положить преград. Славянский или лучше сказать Восточный великий союз государств с Царьградом во главе сложится сам собою, и никакие Плевны(7) или берлинские трактаты(8) потока не задержат надолго. Англия разлетится в прах при первом столкновении.

И тут есть fatum, звезда. Англия есть сила охранительная; славянство сила новая, передовая; старое должно отойти и дать дорогу. Англия станет Голландией после войны с нами. Я сам, как Вашему Сиятельству известно, уж, конечно, не прогрессист, и мне английский торизм очень нравится, как нравится мусульманская патриархальность и т.п. Папа и Шейх-уль-Ислам(9) душе моей понятнее, чем Гамбетта, Вирхов и даже Чумаков(10)... Но разум и политический смысл говорят мне иное. Торизм, мусульманство, папство - силы отходящие, и хотя славизм не выразил еще ясно принципов своих и не выработал еще никаких своеобразных форм, достойных изучения и даже подражания, одним словом, форм исторических, то тем не менее даже и не будучи русским, а только понимая ясно современную историю, я предсказал бы торжество славянству уже по тому одному, что только оно одно загадочно (то есть чревато каким-то великим будущим, будущим, быть может, даже только отрицательным, а не зиждущим, но все-таки великим).

Вот с таким-то твердым убеждением в нашем успехе, следя внимательно и без всякого личного интереса за событиями, я вижу и угадываю ту особую роль, которую назначено играть болгарскому народу в среде славян. Я был не доволен болгарами за слишком грубую и неосторожную борьбу против Вселенской Патриархии (на престол которой, сохраняя с ней связь, мы можем без труда посадить со временем русского монаха); я боялся, чтобы в колыбели русских преданий наших не произошел разрыв; я хотел тогда об этом говорить, печатать: меня никто не слушал, никто не помогал мне... но, может быть, это было и к лучшему, обошлось без разрыва церковного с греками, а чисто политический антагонизм с ними ничего не значит; политически они так или иначе будут вынуждены подчиниться нам, при сохранении православного единства. Раз опасность церковного разрыва с греками устранена благоразумным воздержанием в то время, я как русский не могу не радоваться успехам болгар и их быстрому освобождению. Сама отсталость их и географическое положение таковы, что на них нам легче, чем на всех других славян, наложить русскую печать. Болгария должна стать краеугольным камнем Всеславянского здания, из нее как из центра должны исходить токи славянского единения. Раз понявши так серьезно значение Болгарии, станет ясно, до какой степени важно, чтобы династия у болгар была русская. Болгарам делает большую честь то, что они сами понимают, по-видимому, что слухи о русских кандидатурах все держатся крепко, а о немецких Принцах, слава Богу, и помина нет!

Теперь стали писать, что после Вас вторым кандидатом является князь Дондуков(11). Я его не знаю и потому не сужу; зная Вас, натурально я радуюсь несравненно больше за Россию и Болгарию, когда слышу о Вашей кандидатуре, чем об его успехах. Но, с другой стороны, конечно, и Дондуков a priori мне нравится больше западного Принца. Дело не в том одном, чтобы династия будущая была дружественна России в случае вооруженной борьбы; Россия может заставить идти с собою рука об руку в такие минуты; она заставила румын; дело в том, чтобы был дух русский, православный, хороший, чтобы внутренняя связь была прочна. Вот почему было бы счастьем, чтобы на болгарское княжение сел русский и особенно такой живой и в то же время православный русский, как Вы. Разумеется - Дондукову легче, вероятно, теперь, будучи на месте, действовать в свою пользу. Но... у Вас - Вы знаете это сами - есть, кроме дарований Ваших и Ваших заслуг, есть звезда. Я не верю, по правде сказать, в продолжительность Вашего удаления: все это скоро изменится. Вы сами, мне кажется, верите в счастье?.. Вы однажды в Турции, когда хлопотал (в 67 году) о консульстве, сказали мне:

- Нужен случай, нужно во всем и счастье, а пока обстоятельства не сложились - вы хоть с неба звезды хватайте, ничего не будет...

Вопрос о "звезде" этой нисколько не уменьшает заслуг и способностей. Наполеон I верил в свою звезду. Престарелый уже Людовик XIV сказал побежденному маршалу Вильяру(12): "A notre age, Marechal, on n"est plus heureux!"(13) А прежде он был очень долго счастлив.

Случайность одна может на миг возвысить человека, но как без "звезды" никакие способности не помогут (это мы видим очень часто!), так и без дарований и заслуг человек не может держаться долго на высоте событий. Обстоятельства заставили Вас теперь удалиться, но что ж мы видим?..

Сам Бисмарк, как слышно, начинает потворствовать возвращению русских к чему-то подобному Вами заключенного Сан-Стефанскому договору...

И года не пройдет как Болгария опять протянется до Эгейского моря и ворот Царьграда, и тогда скажут: "Ведь мы пришли к тому именно, чего достиг прежде нас Игнатьев в Сан-Стефано!"

Вот и причина обновления чувства у болгар. А если болгары станут твердо на этом, кто может им помешать? Правительство, вероятно, уступит их воле в подобном случае. Хотелось бы верить, по крайней мере! Хотелось бы верить в русское чувство наше, хотелось бы верить в национальную будущность Болгарии! Я говорю именно в национальную, а не в одну политическую; политическую будущность, без всякой народной физиогномии можно иметь и с немецким Принцем. И какая-нибудь отвратительная Бельгия имеет государственную независимость. А для славян этого мало; надо приобрести физиогномию, а без русского человека в этой еще, слава Богу, сырой Болгарии физиогномии национальной не будет. Даже и теперь кой-что мне там не нравится. Под именем русским вводятся, я нахожу, слишком западные порядки.

О моих делах что сказать? Они так невеселы, что даже мне и стыдно иногда говорить о них. Вот у меня-то нет "звезды". Некстати заболел в 71 году, не вовремя уехал с Востока, не вовремя поправился в здоровье; "новые люди" вовсе не знают меня и не думают обо мне, кто знает, тот не у дел. В столице жить постоянно - денег нет, и после каждой поездки надо расплачиваться с Катковым срочной и принудительной работой. Политические мои мнения глохнут в сердце моем без исхода; они не подходят ни к Каткову, ни к петербургской журнальной демагогии, они слишком самобытны. Брошюры издавать - надо средства свои или громкое имя, безвыходный круг! Большую часть года надо жить в своей деревне, живя в деревне, не получишь хорошего места, не получив места и не имея чем вносить в банк, надо ждать, что через два года продадут с аукциона и это самое имение, не доходное, положим, но доставляющее мне убежище покойное, здоровое, красивое и дорогое для меня по воспоминаниям детства и молодости, убежище, в котором я, по крайней мере, могу писать.

Вот мои дела, Николай Павлович! Вы понимаете, что я должен иногда чувствовать, и подумавши об одиночестве моем, Вы еще яснее угадаете, до чего мне было радостно получить Ваш ответ.

Благодарю Вас тысячу раз за Ваше желание быть мне полезным, но, боюсь, осуществимо ли оно. "Рука Божия отяготела на мне!" Надо молиться и ждать еще худшее терпеливо.

Прошу, Ваше Сиятельство, передать мое глубочайшее уважение Екатерине Леонидовне и княгине Анне Матвеевне(14). Я не забыл и никогда не забуду их радушной благосклонности ко мне в Царьграде.

Я глубочайшим почтением имею честь быть Вашего Сиятельства покорнейший слуга

К.Леонтьев.

3.

Адрес: Брюлевский дворец;

Редакция "Варшавского Дневника"(15)

21 марта 1880 года

Варшава

Милостивый Государь граф Николай Павлович!

Письмо Вашего Сиятельства от 31 января только недавно здесь в Варшаве получено мною. Оно долго пролежало в Калуге, из которой я сюда был вызван вовсе неожиданно для сотрудничества в обновленном Князем Голицыным(16) "Варшавском Дневнике". Не имевши никогда ни малейшей наклонности к срочной и спешной газетной работе, я поехал сюда единственно в ожидании обещанного мне весьма положительно цензорского места в Москве, но до сих пор ваканция не открывается, и я начинаю иногда подозревать (может быть, и ошибочно), что и тут не замешалось ли то неудовольствие на мою литературную деятельность, о которой Вы мне говорили. Пусть будет воля Божия! Видно, нужно писать не то, что думаешь даже в самом консервативном духе! Каяться, разумеется, грех в этом, когда защищаешь Святыню. Лучше претерпеть за это от людей, которым эпитета настоящего я не позволю себе дать в письме к Вашему Сиятельству, потому что он должен быть слишком груб. Я замечу только, что этим мудрецам, о которых Вы мне писали, не мешало бы брать с Вас пример - Вы не читали моих статей в "Востоке", но если бы кто-нибудь мог быть недовольным ими, так это именно Вы; я там очень бранил болгар и все за Патриархию и потрясение Церкви, которое они произвели своим нетерпеливым "либерализмом", тогда как, и оставаясь в канонической связи с "Вселенской Патриархией", они немного позднее, при явной слабости Турецкой империи, могли бы достичь все того же освобождения и отобрать у Греков все, что им нужно, не нарушая даже и тени церковных уставов и преданий. Хотя и Вы сами одно время советовали им то же и даже указывали на возможность возведения славян на Патриарший трон, но все-таки, соглашаясь в этом главном пункте со мною, Вы бы могли скорее, нежели кто-нибудь из власть имеющих досадовать на меня за слишком резкие нападки мои за то, что я в этих статьях "Востока" назвал "русским болгаробесием". Однако я уверен, если бы Вы их прочли, Вы сумели бы отделить основную мысль от резкой формы и отдали бы справедливость тому религиозному и гражданскому чувству, которое руководило прямым и честным пером. Пыл консерватизма или реакции очень легко на практике (на службе, например)умерить в наше неохранительное время, а вот как придать его нашим деятелям? Ну, не воля ли Божья во всем этом? Вы понимаете все это и знаете меня, говорите, но Вы, по словам Вашим, не можете ничего теперь для меня сделать, а те, которые могли бы, видно и на Вас не похожи и меня не знают!

Не знаю, как благодарить княгиню Анну Матвеевну и Катерину Леонидовну за их память. Прошу передать им мое глубокое уважение.

С глубочайшим почтением честь имею быть Вашего Сиятельства покорный слуга

К.Леонтьев.

4.

К.П. Победоносцеву(17).

С. Кудиново (около станции Щелканово)

1880 г. Мая 27.

Ваше Высокопревосходительство!

Прежде всего почтительнейше прошу простить мне, что я принужден прибегнуть к дружеской руке для изложения Вам моих чувств и мыслей.

Я приехал к себе в деревню совсем больной и расстроенный и, почерк мой был бы в этом состоянии до того дурен, что он затруднил бы Вас донельзя.

В надежде на снисхождение Ваше, обращаюсь к делу.

Высокое внимание, которым Вы удостоили литературную деятельность мою в Варшавском Дневнике, побуждает меня обратиться с полной откровенностью по поводу этой газеты.

Настоящее время, по случаю назначения нового генерал-губернатора в Царство Польское, может быть, самое благоприятное время для поддержки органа, который Вы сами признаете за самый прямой в защите глубоко потрясенных охранительных начал отчизны нашей.

Какая-нибудь незначительная сумма тысяч в десять (или даже меньше) дала бы редакции возможность передышать до зимы во все время летнего застоя.

Я уверен, что рекомендация Вашего Высокопревосходительства генерал-адъютанту Альбединскому(18) не могла бы пройти бесследно. Но если бы даже и предположить, что новый генерал-губернатор остался бы равнодушным к этому ходатайству, то неужели для подобного ничтожного и единовременного вспоможения не найдутся и другие источники?

Путешествие мое в Петербург и Москву было предпринято мной по моей собственной инициативе и на мой собственный страх именно с целью сделать для "Варшавского дневника" все, что только можно сделать. Я встретил везде (даже и в редакции Каткова(19)) самое, по-видимому, искреннее сочувствие и, скажу даже не стесняясь, что у г. Каткова я был принят с таким особенным вниманием, к которому вовсе не привык и которым уж, конечно, избалован до сих пор, не был. Было бы в высшей степени обидно (даже в смысле общих целей), если бы после всех тех изустных и письменных отзывов, которые мы с Князем слышали и читали, нас оставили бы всех без поддержки в трудную для нас минуту. Какова бы ни была дальнейшая судьба нашей редакции, удастся ли перевести ее Князю Голицыну в Петербург для открытия там более широкого и влиятельного поприща, или останемся мы в Варшаве, - искусственная поддержка мне кажется теперь необходима. Князь, я знаю по чувству весьма понятному [не] станет просить об ней, особенно [...]менно. Он, вероятно, побоится того нестерпимого для горячо убежденного человека упрека, который делают иногда люди, говоря:

- Это его вина, вольно же ему было начинать дело с небольшими средствами.

Но, Ваше Высокопревосходительство, я позволю себе сказать, - дело не в нем, не в человеке, и не в правоте, или практической неправоте его как редактора, дело в возможности печатать известного духа статьи, и больше ничего. Я считаю большой жестокостью в наше время винить человека за то, что он осмелился верить в успех благородного дела!.. Борьба, которую мы оба, я и Князь Голицын, выносим, известна лишь Богу и немногим лицам, знающим нас близко с этой стороны. Но тем, кто наших личных обстоятельств не знает и знать, положим, не обязан, достаточно обратить внимание лишь на то, на что Ваше Высокопревосходительство позволили обратить Ваше внимание - [на] дух издания, на цель его. Позволю сравнение. Если бы в то время, когда [Скобелев] переходил Балканы почти без провианта и обозов, кто-нибудь сказал бы:

- Не надо поддерживать его потому, что это слишком смело...

Что бы было?.. Но его поддержали, как могли, и русское оружие покрылось славой... Вот мы в каком положении... Мы без провианта и обозов пустились в поход... Пусть мы виноваты, пусть мы дерзки; но эта вина, эта дерзость - признак веры в то, что еще найдутся в России люди, которые дадут помощь и поддержат...

Прошу Вас верить в то, что Князь не знает, живя в Варшаве, о том, что я Вам отсюда об этом пишу.

Ту записку, которую я Вам читал, я, правда, послал ему на прочтение, прежде чем представить Вам ее на дело.

Но цель этого письма более прямая - просить рекомендации или, проще, денег для передышки до зимы, или до тех пор, пока все те меры для распространения издания, которые я принимал, проездом через Петербург и Москву, принесут плоды.

Князь, повторяю, едва ли бы стал просить об этом; во-первых, у всякого свой характер. Я, может быть, откровеннее, или легче сердцем в этого рода делах; или в людей больше верю... Или я смелее действую потому, что мое стороннее все-таки ходатайство, если не поможет делу, то и повредить ему не может. Чем же редактор виноват, что я мешаюсь не в свои дела?... Наконец и то сказать - не я предпринял дело; не я редактор. Мне не стыдно просить за другого и даже без его прямого разрешения. Я могу относиться к этому делу двояко: просто как посторонний человек, сообщая Вам доверительно о затруднительном положении издания, которое мы оба с Вами находим полезным и еще более как автор статей, которые Вы одобряете и которые ни у какого другого редактора, кроме князя Голицына, никогда помещены быть не могли несмотря на все мои долгие прежние усилия (лет около двадцати).

Я сделал, говорю, все, что мог в столицах; литераторы обещали на[м] статьи и всякого рода нравственную поддержку. Сверх того, я был у разных лиц, могущих более или менее повлиять на увеличение подписки (у обоих Московских Викарных Епископов, у Попечителя князя Мещерского20 и т.д.). Некоторые московские богатые купцы, как мне сказывали, начинают интересоваться "Варшавским Дневником"... Все это так; но я знаю, что Князю теперь очень трудно, и что всякий день требует от него расходов на содержание персонала, не только не излишнего, но даже недостаточного, ибо он сам вынужден убиваться над корректурой; и только твердость Князя и физическая его сила могут это выдерживать; я бы не мог, например, этого вынести.

Но, разумеется, говоря в его пользу, я забочусь и о себе, или, вернее сказать, о возможности говорить ту правду, которая многим, и в том числе Вам, понравилась и, которую высказывать публично я могу только в таком органе, который бы зависел или от меня самого, или от этого энергичного и даровитого единомышленника моего. Прибавлю, что, судя по его письмам, он не отчаивается еще в успехах; но я, признаюсь, боюсь больше его и потому решаюсь действовать самовольно в его пользу. Лучше бы было, если бы никто не хвалил статей наших, если бы никто не пробуждал бы нашу энергию и нашу веру в отчизну, в которую мы оба верить совсем было переставали; тогда бы мы знали, что ждать успеха для доброго дела в наше время нельзя. Жить самим нашлось бы чем с Божьей помощью и помимо этого бремени: но каково же видеть, что над всем охранительным и народным лежит какое-то роковое проклятие неудачи... Тут и слез мало... тут надо волосы и одежду на себе рвать и сокрушаться о том, зачем родился русским в такое время!

С глубочайшим почтением честь имею быть Вашего Высокопревосходительства покорнейший слуга

К.Леонтьев.

5.

О.А. Новиковой21.

22 дек[абря] 1882

Вам, я полагаю, не хуже моего известно, что на каждое дело можно смотреть с разных сторон, так что одно и то же может представляться и очень худым и вовсе не худым. Это я вот к чему.

Вы только что приехали; сын Ваш очень болен; сами Вы заняты, огорчены, озабочены... А я хочу Вас просить нарочно побывать у Каткова, заставить его решить наконец судьбу той рукописи (Матвеева)(22) и убедить его дать мне к празднику хоть 200 руб[лей]. Подождите порицать меня. Слушайте: с одной стороны, это, пожалуй, отвратительно накидываться на женщину с подобными просьбами, едва только она приехала и т.д. и т.п. Это точка зрения обыкновенных приличий и т.д. А с другой (с моей точки зрения) - это совсем иначе.

Боже! Боже! Да что же мне делать, наконец. Все соображения [нрзб]

И вдруг - является ангел-избавитель неожиданно, издалека - и все устраивается так просто и легко.

Я представляю Вам самим сообразить, насколько это "неловко" или "ловко" ходатайствовать за меня. Если это неловко, то мне остается только жалеть, зачем я не слепой, не безногий, не нищий у паперти и не шутя, завидовать им. Мне не до достоинства и т.п. нелепостей... Это раз.

А второе вот что. Катков, видимо, был при последнем свидании нашем расположен все сделать по-моему и 400 р[ублей] задатку дать; он еще недавно говорил с Ону(23)обо мне и соглашался с ним, что я могу нечто большее всего прежнего "сотворить"; так что "воды в Силоамской купели взволнованы", но "не имею человека, который бы вверг меня в них".

Не пойму, что за неприличие просто за человека, изнемогающего в борьбе, ходатайствовать?

Впрочем, я иногда глуп, а Вы всегда умны и надо верить Вам. Что можно и что нельзя.

Известите, что скажет консилиум о бедном "Саше".

Ваш К.Леонтьев.

1 Игнатьев Н. П., граф (1832 - 1908) - выдающийся дипломат и государственный деятель. В 1864 - 1877 гг. - посланник в Константинополе. В 1881 - 1882 гг. - министр внутренних дел.

2 Именины Игнатьева (день Святителя Николая, архиепископа Мир Ликийских).

3 Леонтьев П.М. (1822 - 1874) - однофамилец К.Н.Леонтьева, филолог. Соиздатель и соредактор (вместе с М.Н.Катковым) журнала "Русский вестник" и газеты "Московские ведомости".

4 Губастов К.А. (1845 - 1913) - дипломат, друг и постоянный корреспондент Леонтьева.

5 Почти точное предсказание. Леонтьев проживет еще около 14 лет.

6 Супруга Игнатьева.

7Город в Болгарии, взятый русскими войсками в ходе русско-турецкой войны 1877-1878 гг.

8 Подписанный 13 июля 1878 г. Берлинский трактат оказался невыгодным для России и славянских народов Балканского полуострова.

9 Шейх-уль-Ислам - название знатока богословия в исламе.

10 Гамбетта Леон Мишель (1838-1882) - французский политик, глава партии республиканцев. Вирхов Рудольф (1821 - 1902) - немецкий естествоиспытатель и политический деятель. Чумаков, правильно Чомаков (1819 - 1893) - болгарский общественный деятель.

11 Имеется в виду князь А.М. Дондуков-Корсаков (1820-1893). Командовал русскими оккупационными войсками в Болгарии после окончания русско-турецкой войны.

12 Вильяр (правильно Виллар) Гектор де, маркиз, потом герцог (1653 - 1734) - один из крупнейших французских полководцев XVIII века.

13 "Что касается нашего старого маршала, он не очень счастлив!" (фр.)

14 А.М. Голицына (1809 - 1897), теща Игнатьева.

15 "Варшавский дневник" - русская официальная газета в Царстве Польском, в которой Леонтьев работал помощником редактора с января по апрель 1880 г.

16 Голицын Н.Н., князь (1836 - 1893) - историк, публицист, государственный деятель. В 1879 - 1883 гг. - редактор "Варшавского дневника".

17Победоносцев К.П (1827 - 1907), государственный деятель, обер-прокурор Св.Синода (1880 - 1905).

18 Альбединский П.Пав. (1826 - 1883), генерал от кавалерии. В 1880 г. - Варшавский генерал-губернатор.

19 Катков М.Н. (1818 - 1887), редактор и издатель журнала "Русский вестник" и газеты "Московские ведомости".

20 Вероятно, имеется в виду князь В.П. Мещерский (1839 - 1914) - консервативный публицист, издатель газеты "Гражданин".

21 Новикова О.А., урожд. Киреева (1840 - 1925) - публицист славянофильской ориентации.

22 Имеется в виду роман Леонтьева "Две избранницы" (перврначальное название "Генерал Матвеев"), который М.Н.Катков так и не опубликовал. Первая часть романа в 1885 г. была напечатана в журнале "Россия".

"Наивные" живут долго

Сергей Тарабаров и художники его "Дара"

- СЕРГЕЙ, как давно существует твоя галерея наивного искусства "Дар"?

- Десять лет. Она была создана в рамках Центра современного искусства по инициативе председателя координационного совета Леонида Бажанова. Он считал, что в ЦСИ должно быть наивное искусство, потому что оно актуально и интересно.

- Да, оно актуально в Америке, у нас пока только твоя галерея.

- Да практически только галерея "Дар" себя считает именно галереей наивного искусства. Есть еще государственные организации, работающие с художниками-самоучками по долгу службы - Центр народного творчества, бывший Крупской, муниципальный музей Восточного округа Москвы, открывшийся недавно. Время от времени возникают какие-то галереи на периферии, но о них я обычно слышу всего один раз.

- Почему же наивное искусство, ведь ты начинал с ярко выраженными художниками-авангардистами, постмодернистами?

- Да, я дружил с постмодернистами, но наивное искусство было близко мне всегда, особенно с ноября 88-го года, когда я купил картину художника Александра Суворова, к сожалению, он уже умер. В маленьком магазинчике в Тверской области висело несколько картин по 25 рублей, сейчас цены на его работы подскочили до 1000 долларов, отчасти благодаря нашей галерее, но он действительно уникальный художник, таких в России больше нет. Я считаю, что профессионально я стал заниматься галерейной деятельностью, когда купил одну из тех картин за 25 рублей из своего 102-рублевого оклада. Наивное искусство я люблю не только потому, что зрительно нравятся картинки, но за проявляющееся в нем наивное сознание. Оно ведь как работает - оно не знает слова "нет", оно не выстраивается по правилам. Один мой наивный художник, Михаил Аржанников из Липецка, писал картину на загрунтованной простыне акварельными красками, он мучился очень долго, пока ему не сказали, что надо писать маслом. В итоге он написал картину масляными красками, и теперь она во всех каталогах. Что же касается акционистов, тех же "Мухоморов", то только сейчас появилась база теоретическая, потому что художники выросли, поумнели, многое осознали. А тогда их акции проходили под воздействием импульса, верилось, что мы делаем акцию и сразу переворачиваем мир - а это присуще наивному сознанию. Если бы лидер "Мухоморов" Свен Гундлах подумал, когда его закапывали в землю в рамках художественной акции на одной из подмосковных станций, если бы он просчитал на секундочку, что людей, находившихся на поле, вдруг повяжут, то он просто задохнется. Тем не менее он как смелый человек спокойно залез в яму, его хорошенько закопали. Вот эта спонтанность действия, присущая наивному сознанию, она мне и нравится.

- Сколько выставок прошло?

- Около 120.

- Кто наиболее интересный сейчас из наивных художникиков и чем?

- Елена Волкова, например, ей 85 лет. Она пишет картины, где, как правило, один персонаж-животное: рыба, волк, корова, собака. Но это не просто изображение животного, как многие рисуют с натуры, это некий тотем, представление о животном, причем оно никогда не агрессивное, даже доброе, святое. От ее картин получаешь удовольствие.

Павел Леонов, ему 80 лет.В его картинах художественное видение мифологии счастливого общества. Леонов не знал никакого другого, кроме советского. В картинах советская символика: звезды на самолетах. Некое счастливое утопическое общество, куда попал Буратино. Если взять его живописную, колористическую часть, то это и будет колористическая часть мифа СССР.

Еще раз назову Суворова, он умер в 86 лет. Он писал жанровые сцены деревенской жизни: рыбаки на берегу, дачники. Несколько месяцев я искал его адрес. Когда мы поехали к нему, столкнулись с оленем, застряли в дороге... Тверская область, глубинка. 170 км от Москвы.

Приехали в маленькую деревеньку, самый крайний дом, а когда вошли, просто челюсть отвисла: столько красоты в маленьком домике, я больше нигде такого не видел. Картины писал в маленьком сарайчике.

- Он, насколько я знаю, совсем без образования был.

- Да, у него два класса церковно-приходской школы. Ходил туда в 17-м году. Потом его отдали к сапожнику, он не стал сапожником, но привык к ножу. Однажды ему купили деревянную игрушку, она ему понравилась, и он стал резать фигурки. Потом он крестьянствовал, работал на железной дороге. По нужде он был в Москве несколько раз и посетил Третьяковскую галерею. Понравилось. Даже хотел поступить в заочный народный Университет искусств. Написал специально картину и пришел. Его взяли, тогда всех брали. Он спросил выдадут ли ему какой-нибудь документ, что он художник. Ответили, что не выдадут, но рисовать научат. Он сказал, что рисовать и так умеет, и не поступил туда. Правильно сделал. Когда вышел на пенсию, стал писать картинки. Когда я с ним познакомился, о нем в Москве не знал никто. Большинство ныне известных наивных художников были уже немного известны, потому что они обращались в ЗНУИ. Хорошая организация, когда-то там работал Рогинский Михаил. Рогинский был учителем Леонова, но он не стал учить Леонова, потому что понял - наивного художника учить не надо, он уже гениальный. Состоял с ним в переписке, поскольку наивный художник - это художественный человек, ему нужно такое общение. Рогинский стал с ним просто переписываться.

- В основном все наивные художники - это пожилые люди, которые прожили обычную жизнь, вышли на пенсию и начали писать...

- Да, предпенсионный возраст и пенсионный. На Западе их называют художниками воскресного дня, то есть у них должен быть досуг. Многие реализовались только на пенсии. Некоторые раньше, но у них что-нибудь происходит серьезное в жизни: разрыв с женой, гибель близкого человека. Художник Низинов из Нижнего Новгорода руку покалечил и стал писать. Или в молодости происходит трагедия, а выплескивается потом, когда появляется досуг. Тетя Люба Майкова начала писать в 85 лет и писала до 90 лет. За это время она написала много картин, многие из которых шедевры. У нее очень колористичные картины, она самый живописный из наших наивных художников. Одаренные люди не только долго живут физически, но и творчески.

- "Дар" - галерея коммерческая, кто покупает наивных художников?

- Покупал у нас много посол Великобритании, покупал у нас и советник посольства Кореи, посол США в Австрии, которая кометой ворвалась к нам в галерею, купила несколько картин и уехала. Покупало Московское представительство фонда Форда. У нас покупало одно из отделений Сбербанка, Волгоградское. Несколько их офисов оформлены нашими картинами.

В 96-м году вообще никто ничего не покупал - это было связано с выборами президента, в 98-м году тоже исчезли наши покупатели. Сейчас, судя по нашей галерее, средний класс уже оправился и активизировался, вновь стал покупать картины.

- Ты чувствуешь влияние наивного искусства на современную живопись?

- Влияние, конечно, происходит, хотя бы новизной художественного языка. Сейчас пойти на любую ярмарку, там почти каждый второй художник - примитивист (это когда профессиональный художник сознательно использует примитивную грамматику).

- Другая часть деятельности вашей галереи - политизированная.

- Публицистическая.

- Хорошо, публицистическая. Вы находитесь в одном здании с галереей Марата Гельмана, известной своими скандальными акциями. Какое-то влияние идет?

- Нет, влияния никакого нет. Все считают своим долгом сравнивать наши галереи, искать какое-то соперничество. Мы проводим акции не потому, что соревнуемся друг с другом, а просто, как и Гельман, мы активно чувствуем общественную ситуацию. Мы, что называется, общественники. Гельман по-своему, я по-своему. Гельман превратил свою общественную активность в бизнес, мы - в спонтанные художественные акции.

- Одна из самых известных, - "Мавзолей. Ритуальная модель", где был выставлен огромный торт в виде Ленина и съеден. Расскажи, как задумывалась эта акция?

- Ко мне пришли авторы. Юрий Шабельников, автор идеи, сказал, что многие галереи отказались проводить эту акцию из-за ее радикальности.

Я согласился, потому что в ней не было оценки Ленина: плохой он или хороший. Это мировоззренческая акция, нужна была такая ситуация, которая могла позволить нам всем расстаться с актуальностью Ленина. Ленин был актуален на протяжении всего ХХ века. Я сам с удовольствием носил звездочку октябренка и так далее и тому подобное. Но актуальность его прошла и перешла в разряд истории искусства. Однако спекуляции вокруг Ленина все равно происходят, некоторые пытаются активизировать его актуальность - и те, кто "за", и те, кто "против". Мы решили покончить со всем этим, проведя такую акцию. Но, учитывая возможную общественную реакцию, я проконсультировался с главными редакторами двух газет, с искусствоведами, с философами, с двумя священниками. Они меня успокоили. Священники не видели ничего дурного с их точки зрения. Философы и искусствоведы рассказали про некоторые обычаи других народов: в Мексике, например, есть праздник "День мертвых". Была даже выставка большая, организованная Мексиканским посольством, ко "Дню мертвых", где выпекались из теста образы родственников, а потом съедались, что символизировало долгую жизнь в памяти близких. Мы были очень удивлены тем, какой резонанс вызвала эта акция. Причем, журналисты, которым за 50, восприняли акцию критически, писали: "жирными пальцами жрали Ленина" - в советском стиле... Самая сдержанная заметка была в "Правде", там четко излагалась наша позиция и их позиция. Заместитель председателя Госдумы Сергей Бабурин прислал нам факс (мы пригласили депутатов Госдумы, членов правительства), что он не каннибал и в акции участвовать не будет. Газета "Советская Россия" предложила лишить нас гражданства, затем завести на нас уголовное дело, напечатала какие-то стихи про нас. Отталкиваясь от этой статьи, 43 человека из всей России, в основном члены совета ветеранов, либо члены городских областных дум, написали по письму депутату Анатолию Лукьянову, который послал прошение в Генпрокуратуру с требованием возбудить против нас уголовное дело. К чести нашей прокуратуры это дело так и умерло.

- Сколько весил этот торт?

- Весил он 80 кг, 52 кг крема, его специально делали без яиц, чтоб никто не отравился, делали в галерее, потому что перевезти его очень сложно. В некоторые места по изготовлению тортов, куда обращался художник, очень дорого просили, до 5000 долларов за торт. У нас таких денег не было, и торт делался самими авторами.

- Еще одна из ваших акций - это памятник медвежатам, которых убил на охоте премьер-министр Виктор Черномырдин.

- 12 июля 98-го года, в День независимости, мы решили установить памятник всем невинно убиенным политиками животным. Сделали, конечно, медведя с медвежатами. Основной посыл был такой: "Человек, который стреляет в национальный символ, и делает это публично, управлять страной не может".

- Установили его во дворе галереи?

- Да, памятник, конечно, долго не простоял - он был временный. Наши партнеры обещали поставить постоянный, но были серьезные звонки от людей Черномырдина, они испугались и денег не дали.

- На вернисажах в твоей галерее я часто встречаю депутатов от "Яблока". Пару раз был и сам Явлинский. Одна из картин с твоей выставки, с яблоками, висит в кабинете Явлинского. Его часто показывают по телеку на ее фоне.

- Да, правда, это работа не наивной художницы, а профессиональной, - Нины Котел, но хуже она от этого не становится.

"По пути реформ надо идти последовательно"

Дмитрий Савельев считает, что без наведения порядка мы не сможем решить наши главные проблемы

- Дмитрий Владимирович, вскорости Дума уходит на каникулы. Как вы оцениваете результаты завершающейся сессии?

- Дума работала в очень высоком темпе. На весеннюю сессию пришлось рассмотрение чрезвычайно важных пакетов законопроектов: о реформе электроэнергетики, о реформе Министерства путей сообщения, плюс к этому краеугольный закон об обороте сельхозземель. Эти документы обсуждаются в Госдуме не один год и даже не один созыв, и только сейчас мы подошли к стадии принятия решений. Хотелось бы, чтобы они пошли на пользу, по крайней мере депутатский корпус в этом смысле настроен решительно. Осенью мы будем рассматривать во втором чтении те законопроекты, которые были сейчас приняты в первом чтении.

- Темп действительно высокий, а эффективность?

- Я думаю, что и эффективность будет высокой. Другое дело, что нас подводит половинчатость. Сделать полшага и остановиться - это хуже, чем ничего не делать вовсе. Я считаю, что сегодняшний курс на доведение до конца реформ, начатых в 1995- 1996 годах, единственно правильный.

- Разве не резонны сомнения в эффективности работы депутатов, после того как неделю в Думе болели за сборную России на чемпионате мира, с удовольствием демонстрируя патриотический подъем перед телекамерами?

- Это, конечно, популизм чистой воды. Но наша сборная много лет не была на чемпионате мира, и повышенное внимание к ней оправданно - значит, болеем за наших ребят.

- Но не в рабочее же время за деньги налогоплательщиков…

- Согласен. Наверное, Думе нужно было, как и Совету Федерации, объявить перерыв на время матчей. И все же на эффективности работы это не сказалось отрицательно. Законопроекты, которые рассматриваются в зале заседаний, проходят детальную проработку в комитетах, согласительных комиссиях и на заседаниях фракций. На пленарное заседание законопроект выносится практически подготовленным, в зале заседаний выясняются политические разногласия. Так что этот эпизод - удар, скорее, по репутации Думы, чем по эффективности ее работы.

- В последние несколько лет заметной стала тенденция: бизнесмены пошли в законодательную власть разных уровней. Что, по-вашему, за этим стоит?

- За этой тенденцией, по-моему, нет никакой идеологии, цели чисто практические. Люди, возглавляющие крупный бизнес, идут в законодательную власть, чтобы получить определенный статус и на этом уровне решать свои проблемы. Например, в Нижегородской области почти все крупные бизнесмены прошли в Законодательное собрание. Объясняется это просто: сегодня победа на выборах прямо зависит от количества денег, вложенных в избирательную кампанию.

- Вы были депутатом нижегородского Законодательного собрания, потом пошли в Думу. У вас тоже цели практические?

- Я не был бизнесменом, я руководил государственным предприятием "Транснефть", из которого, нарушая все законы, меня убрали. В законодательную власть я пошел как раз по идеологическим соображениям. Все публикации против меня появляются, как правило, в преддверии очередных выборов. Когда я баллотировался на пост губернатора Нижегородской области, все печатные СМИ были завалены пасквилями, дискредитирующими меня. Через три месяца состоятся выборы мэра Нижнего Новгорода, я лишь рассматриваю возможность выдвижения своей кандидатуры на этот пост, а в прессе уже началась аналогичная кампания. Полилась грязь в отношении якобы незаконно приобретенного мною жилья, моей службы в Афганистане, моих наград и прочего. А ведь я воевал в одном полку в одно и то же время с нынешним председателем Всероссийского общества ветеранов Афганистана Францем Клинцевичем, и люди, которые меня знают, понимают, что это очередная грязная кампания. Когда я работал в "Транснефти", на меня заводили уголовные дела, потом выяснялось, что состава преступления не существует, мне приносили извинения. Но открытие дела всегда громогласно, а извинения приносят тихо на маленькой официальной бумаге.

- А как вы оцениваете нынешнюю исполнительную власть?

- У нас зачастую за демократию принимают ситуацию, когда после принятия некоего закона начинается обсуждение, выполнять его или нет. На самом деле это анархия. Сегодня, когда президент предпринимает шаги по наведению порядка в стране, многие его критикуют, усматривая авторитарные тенденции. Любой политик на его месте действовал бы так же, а, может, и еще более жестко. В течение десяти лет у нас можно было захватывать предприятия, дискредитировать неугодных руководителей, самым грубым способом лоббировать свои интересы. Сейчас постепенно это уходит в прошлое. Без наведения порядка мы не сможем решить наши главные проблемы.

- Говоря это, вы не отходите от идеологии СПС?

- Нет. СПС поддерживал программу, с которой Владимир Владимирович шел на выборы. И надо сказать, что президент последовательно выполняет данные им обещания. Кстати, многие пункты его программы прямо перекликаются с программой СПС.

- В таком случае чем СПС отличается от партии власти?

"Советский атомный проект уникален"

По мнению министра РФ по атомной энергии Александра Румянцева, история не знает аналогов, чтобы фундаментальная наука получала такие полномочия

- Александр Юрьевич, как сегодня, спустя более пятидесяти лет после создания атомной промышленности в нашей стране, после создания ядерного щита и атомной энергетики, вы оцениваете значение для XX века деятельности Игоря Васильевича Курчатова и Анатолия Петровича Александрова?

- Мне посчастливилось прийти в "Курчатовский институт" в 1969 году, когда все те люди, которые были активно задействованы в решении задачи создания атомного проекта СССР, были сравнительно молоды. Я, молодой специалист, как губка впитывал их воспоминания, их восприятие истории атомного проекта.

Действительно, поражаешься, как в той разрухе была решена поставленная задача. Первый документ, относящийся к советскому атомному проекту, датирован 28 сентября 1942 года - распоряжение ГКО # 2352сс "Об организации работ по урану". Перед академиком Иоффе ставилась задача проанализировать возможность создания урановой бомбы. К 1 апреля 1943 года нужно было сделать государственному руководству пространный доклад по этой проблеме. Идет тяжелейшая война, единственная крупная, масштабная победа к тому моменту - битва под Москвой. Еще не было Сталинградской битвы, и уже Верховный главнокомандующий дает такую директиву по началу работ над ядерной бомбой.

Конечно, это сильно впечатляет. Я в истории нашего государства знаю много примеров, когда высшее руководство страны ставило перед учеными стратегически крупные задачи: план ГОЭЛРО, создание собственной металлургической промышленности, промышленности полимеризации каучука... Но во всех этих случаях задачи ставились в том числе и перед промышленностью. А здесь же просто взяли группу ученых и перед ними сформулировали задачу, и уже ученые объясняли, какую промышленность надо создавать, и эта промышленность по указке ученых создавалась. Я не знаю аналогов, чтобы фундаментальная наука получила такие полномочия! После атомного проекта такого не было никогда.

В этом видна роль Курчатова как бесспорного лидера и человека, который на свои плечи взвалил всю тяжесть и ответственность за столь крупномасштабное дело. Я глубоко уверен, что его ранний уход из жизни связан с тем, что этот груз ответственности нанес ущерб его здоровью. Он и физически перегружался потому, что работал в круглосуточном режиме. И он прекрасно понимал, что в случае любого неуспеха, какой-то оплошности или ошибки последствия для него лично могут быть самыми катастрофичными. И вот в этой обстановке он работал.

Был привлечен весь цвет тогдашней советской науки. Что такое атомная отрасль России? Из нее вышли девять (!) нобелевских лауреатов, то есть девять ученых, которые работали над атомным проектом, впоследствии стали нобелевскими лауреатами: Тамм, Франк, Черенков, Капица, Ландау, Семенов, Басов, Прохоров и, по иронии судьбы, Сахаров, отец нашей водородной бомбы, получил Нобелевскую премию мира. В истории нашего государства такой научный ресурс никогда не бросался на решение какой-либо проблемы. И именно Игорь Васильевич Курчатов собрал эти силы. А ведь поначалу эксперименты ставились в брезентовых палатках, было пару случаев, что эти палатки сгорали из-за неисправности электропроводки. И службы безопасности проводили очень серьезные расследования - отчего произошло возгорание...

И, конечно, во всем этом виден высочайший интеллект - нужно было померить все ядерные характеристики веществ, понять, какие вообще вещества нужны, понять, как это все компоновать. Ведь Энрико Ферми в Америке пускал реактор в горизонтальной композиции. У нас к созданию реакторов был привлечен Николай Антонович Доллежаль, который до этого работал в химическом машиностроении, а для химиков были привычнее всегда вертикальные конструкции. Поэтому и наш атомный реактор был сделан в вертикальной компоновке. Еще шла кладка реактора на территории "Курчатовского института", а уже в Озерске (Челябинская область) строился корпус первого промышленного реактора.

- Вы сами сказали, что на советский атомный проект были брошены уникальные научные силы. Но Курчатов в то время, в 1942 году, еще не был даже академиком. Почему так получилось, что ставка была сделана именно на него?

- Курчатов был известен своими исследованиями по изомерии ядер к тому времени. И академик Абрам Иоффе понимал, что это человек глубоко организованный, способный вести самостоятельно крупные задачи и консолидировать большие силы. Он это в Курчатове разглядел. Когда Игорю Васильевичу Курчатову поручили атомный проект, наше высшее руководство отчетливо понимало, что такому человеку нужны, как говорят, "погоны", и его сразу же, минуя ступеньку члена-корреспондента, избрали в академики. И с политической точки зрения это было абсолютно верное решение. И Курчатов этот аванс сторицей уже в ближайшие годы вернул.

Начинать ему пришлось буквально с голого поля в пригороде Москвы, за дачным поселком, с полигона, где пристреливались 45-миллиметровые пушки. Но уже в 1946 году на этом поле был запущен первый ядерный реактор. Вот какие были темпы...

- Именно там сейчас располагается "Курчатовский институт"...

- Да-да. В 1943 году там был артиллерийский полигон - пустое поле.

- Поразительно не только то, что Иоффе разглядел организаторский талант у Игоря Васильевича Курчатова. Но с современных позиций кажется не менее удивительным, что высшее руководство страны очень быстро согласилось с таким выбором. Это уникальная коллизия: власть-ученый.

- Совершенно верно. Еще раз подчеркну: я никогда не видел больше в истории нашей страны, чтобы высшее политическое и государственное руководство ставило бы такую конкретную, сложнейшую научную и инженерную задачу людям, которые занимались фундаментальной наукой, - не инженерам, не практикам... И, самое главное, руководство страны на этих ученых сделало ставку.

- Расскажите о ваших впечатлениях от Анатолия Петровича Александрова - ведь вам с ним довелось работать достаточно долгое время.

- Анатолий Петрович Александров для меня, как для молодого специалиста, всегда был небожителем. И вот в каком смысле.

Конструкция нашего государства в те годы предусматривала такие варианты решения проблем, когда Анатолий Петрович снимал трубку и звонил либо Дмитрию Федоровичу Устинову, либо Леониду Ильичу Брежневу и все эти проблемы в одночасье решались. Если требовался какой-то ресурс, то этот ресурс постоянно возникал. Потому я и говорю - "как божество": он всегда извлекал мгновенный ресурс, эффект.

Он обладал феноменальной работоспособностью. Александров был из того поколения ученых, которые влезали в каждую мелочь проекта. Почему у него такой большой кабинет? Он этот кабинет использовал так: на полу расстилался общий чертеж атомной станции, например, и все ползали по этому чертежу, и положение каждой гайки Анатолий Петрович уточнял. Так было и с проектами атомных подводных лодок - все наше научное и военное руководство ползало по этим схемам.

Конечно, применительно к созданию атомного оружия роль Игоря Васильевича Курчатова просто не с кем сравнить. Даже близко нет такого человека. Позиция Курчатова непререкаема. С нуля в течение шести лет вдруг появилась атомная промышленность. Вот, грубо говоря, роль Курчатова.

«Единая Россия» защитит Конституцию

Поправка о семилетнем сроке полномочий президента уже завтра будет отклонена

Так решил вчера президиум думской фракции «Единая Россия», сегодня фактически единоличный руководящий орган нижней палаты. Речь идет о знаменитой поправке ивановских законодателей к Конституции по поводу удлинения срока президентских полномочий до семи лет, подлежащей рассмотрению на ближайшем пленарном заседании Думы – 18 февраля.

Напомним, что Совет нижней палаты 5 февраля внезапно вытащил старое предложение ивановцев из запасников и постановил вынести его на обсуждение в кратчайшие сроки. Любопытно, что одни и те же люди, которые от имени ЕР заседали в Совете палаты и принимали соответствующее решение, уже вечером того же дня удивлялись своей собственной спешке – и даже негодовали, поминая недобрым словом неких неумных товарищей, предложивших подобное. Затем все успокоились, думская процедура пошла своим чередом, профильные комитеты порекомендовали депутатам поправку к Конституции не поддерживать из-за ее несвоевременности. Можно предположить, что все необходимые речи о солидарности «Единой России» с мнением президента, который выступил против поддержания стабильности в стране через дестабилизацию Основного закона, в среду будут обязательно произнесены.

Александр Торшин: «Беслан был неизбежен»

Глава сенатской комиссии считает главной причиной теракта тотальную безнаказанность чиновников

– Александр Порфирьевич, как бы вы все-таки сформулировали основную причину трагедии?

– В России сейчас процветает полная безответственность. Никто не берет на себя управление сколько-нибудь рискованной ситуацией. Никто не делает решительных поступков, все пытаются прикрыться мнением начальства, дозвониться до Кремля, достучаться до президента. Хотя реакция на ситуацию в Беслане должна была быть мгновенной и адекватной. И не нужно было по каждой мелочи дозваниваться до Центра. По ситуации нужно было принимать и самостоятельные решения. Это поразительно: насколько у нас с виду люди красивые, мужественные, решительные, а когда доходит до дел – мгновенно сдуваются. Мы получили 330 погибших мирных жителей, 10 убитых спецназовцев и двоих эмчеэсовцев. Конечно, поведение «Вымпела» и «Альфы» – пример для всех. Но были и другие примеры. Когда люди не пошли в огонь, хотя обязаны были это сделать. Мы постараемся дать их поведению правовую оценку. Их имена, конечно, я пока не могу назвать – мы сейчас разбираемся, кто это сделал. В Беслане действовала вечная оговорка: не мешайте работать спецслужбам! Вот так они и закрылись. Но были люди, которые не спросили ни у кого разрешения – просто полезли в огонь. Это родственники, друзья заложников, иногда простые обыватели, которые пошли спасать детей.

Балерины и мандарины вне конкуренции

Чем украшают елку знаменитости

Владимир Дубосарский, художник

Не знаю даже, у меня сейчас такие тяжелые времена, не до елки сейчас. Дня через три начну ее украшать. Какими игрушками? Да самыми простыми, которые в детстве были. Некоторые сохранились как раз с тех времен. Они самые обычные – шарики, гирляндочки, фигурки. Ничего особенного. Если для кого-то, можно было бы придумать нечто необычное. А у себя дома – зачем это нужно? Есть люди, которые вешают на елку какие-то сапоги, посторонние предметы – я не против такого, пускай украшают, как им хочется, но у себя так не буду. Правда, на следующий год я собираюсь сделать одну вещь, но вам пока не скажу.

Бодался Турин с Кока-колой

Подготовка к зимним Олимпийским играм в Италии не обходится без скандалов с транснациональными корпорациями

Италии не нравится кока-кола. Впрочем, этот напиток, завоевавший мир, никогда не оказывал на Апеннинах серьезной конкуренции традиционно предпочитаемому там вину. Тем не менее красные жестяные баночки и изящные бутылочки с пенящейся жидкостью пользуются определенной популярностью и являются непременным атрибутом поколения, выбравшего как стиль жизни попсу, реалити-шоу и соответственно колу.

Впрочем, нашлись люди, которые решились на борьбу против мультинациональной компании и задумали запретить продажу кока-колы хотя бы в одном отдельно взятом месте. Войну американскому напитку объявили 12 членов административного совета муниципалитета Турина. Понимая ограниченность своих возможностей по отношению к корпорации, они предлагают исключить кока-колу хотя бы из меню буфетов и столовых мэрии и коммунальных служб города. Скорее всего эта хотя и решительная, но маломасштабная акция осталась бы без внимания, не будь Кока-кола одним из 11 официальных спонсоров зимней Олимпиады, которая через два с половиной месяца откроется в Турине.

Вклад американской компании в проведение Олимпиады составляет более 10 миллионов евро. Получился скандальчик. Мэр Турина Серджио Кьямпарино стал срочно объясняться с представителем Кока-колы в Италии Николой Раффа, заверив его в том, что мэрия в целом не разделяет этой безответственной идеи части своих представителей.

В ВПК "МАПО" кризиса нет

Гендиректор предприятия Николай Никитин заявляет, что МиГ-29СМТ можно построить без "Русской авионики"

-Николай Федорович, в чем вы видите истоки разгорающегося скандала?

- Конфликт зрел давно, и мы - новое руководство ВПК "МАПО" - долгое время не стремились выносить его на публичный уровень.

Когда в феврале-марте 1999 г. мы начали готовить программу модернизированного МиГ-29 к летным испытаниям, то обнаружили, что самолет МиГ-29СМТ, который два года очень много хвалили в прессе, не является боевым авиационным комплексом. Самолет не испытан по всей номенклатуре оружия в боевых режимах.

Мы обнаружили, что АНПК "МИГ" (так раньше называлось конструкторское подразделение ВПК "МАПО") не имел никаких договорных обязательств перед Минобороны РФ по модернизации МиГ-29. Все договора были заключены Военно-воздушными силами с ЗАО "Русская авионика", а микояновцы у нее - субподрядчики. Между тем во всех решениях записано, что именно наша фирма является головной при выполнении этой работы. Никаких денег за уже выполненные работы АНПК "МИГ" не получил.

- Какие действия вы предприняли?

- Мы подготовили программу, сформировали проект госконтракта на второй этап и выставили его ВВС. Однако контракт до сих пор не подписан. При этом мы заявили, что по-другому - как раньше - работа строиться не будет и ВПК "МАПО" должно стать головным исполнителем. Нам ответили отказом, и, по нашему мнению, корень зла как раз в этом.

После авиасалона МАКС-99 аппаратура "Русской авионики" с экспериментальных самолетов была снята под предлогом профилактики. Мы просили ее вернуть, но нам был дан письменный ответ, что эта аппаратура к нам больше не вернется. Обращение по этому поводу в ВВС осталось без ответа.

- Почему сложилась такая ситуация?

- Потому что предыдущий генеральный конструктор нашей фирмы Михаил Коржуев одновременно является владельцем "Русской авионики". Этому попустительствовали и некоторые руководители ВВС, которые стоят за заключением контрактов.

Бюджетные деньги планировалось сосредоточить в частной структуре, при этом МИГ практически не имел достаточных прав на этот продукт. Между тем именно наша фирма делала большую часть доработки. Это могло случиться только в том случае, когда один человек сидел на двух стульях. Люди, которые заключают контракт от Минобороны (ВВС), это знали и на это пошли. Мы надеялись, что они пересмотрят свои решения, но они этого не сделали. Сегодня волна, которая раздувается вокруг МиГа, в первую очередь дирижируется, как представляется, этими людьми.

- Как в ВПК планируют выходить из этой ситуации?

- Ни у ВПК "МАПО", ни у меня как у главного конструктора, который отвечал за модернизацию самолета для ВВС и для экспорта, не оставалось иного выхода, как взять ориентацию на ранее созданный задел по программам МиГ-29К и МиГ-29М. Это позволит построить истребитель с действительно новыми возможностями.

- Но эта работа потребует дополнительных вложений. Может ли ВПК "МАПО" себе их позволить, тем более после ухода ряда специалистов?

- На ВПК "МАПО" кризиса нет. Обстановка в коллективе здоровая, замена ушедшим есть. Ушли люди, которые знали, как собственность фирмы утекала в чужие руки. Они сделали выбор, но я думаю, что они уходят в никуда.

Команда, которая занимается МиГ-29СМТ, удивлена и возмущена действиями тех, кто покинул фирму. Коллектив, работающий над МиГ-31, и я как генеральный конструктор сожалеем об уходе конструкторов и считаем, что это было сделано под мощнейшим давлением.

- Не приведет ли нынешний конфликт к затягиванию сроков создания МиГ-29СМТ, столь нужного нашим ВВС?

- ВПК "МАПО" активно работает над новой машиной. К нынешним событиям мы были готовы. В декабре состоится выкатка самолета, и он начнет летные испытания в Жуковском. Причем это будет уже совершенно другая машина с расширенными возможностями, базирующаяся на десятилетнем научно-техническом заделе, созданном на нашей фирме по программам Миг-29М и

В списках уже не значится

История банкротства Волжского машиностроительного завода изобилует "белыми пятнами"

НЕДАВНО из списка промышленных предприятий города Рыбинска исчезло название Волжского машиностроительного завода. По большому счету, этому никто не удивился. Банкротство и ликвидация предприятия для нынешнего переходного периода российской экономики - дело обычное. Никто не удивился и тому, что приблизительно в это же время у ОАО "Рыбинские моторы" стало одной промышленной площадкой больше. И за этим фактом никто ничего особенного не увидел: градообразующее предприятие наращивает мощности. Если бы все было так просто...

Волжский машиностроительный завод (ВМЗ) был построен в тридцатых годах и работал "на оборонку" и мирный атом (оборудование для АЭС и институтов для работ по ядерному топливу, разработки для горно-обогатительных комбинатов и т.д.). Продукция, как заявлял когда-то генеральный директор предприятия Вениамин Межибовский (ныне один из заместителей генерального директора ОАО "Рыбинские моторы" Юрия Ласточкина), шла нарасхват, и за ней стояли очереди. Проблемы у завода возникли, когда государство прекратило финансировать оборонный заказ. Предприятие залезло в долги, брало кредиты в банках на пополнение оборотных средств и выплату заработной платы. К середине 90-х годов объемы производства на ВМЗ резко упали, начались многомесячные задержки зарплаты.

В мае 1995 г. ярославская фирма "Техноком", руководимая тогда будущим генеральным директором ОАО "Рыбинские моторы" Юрием Ласточкиным, приобрела по инвестиционному конкурсу значительную долю акций АО "Волжский машиностроительный завод". Подробности этой процедуры покрыты тайной. Эксперты и аналитики до сих пор не нашли объяснений, почему так просто и дешево некогда закрытое предприятие, практически полностью завязанное на заказах Минатома РФ, попало в руки малоизвестного ярославского предпринимателя. По мнению некоторых аналитиков, здесь была использована хитроумная схема, в которой участвовали не только Арбитражный суд, но и сам губернатор Ярославской области Анатолий Лисицын, успевший заработать к тому времени репутацию активного лоббиста интересов руководства ОАО "Рыбинские моторы". По условиям этого конкурса новый хозяин акций ВМЗ должен был оплатить часть их стоимости сразу, а также вложить в предприятие значительные средства в качестве инвестиций. Однако, как считают эксперты, деньги в эти инвестиции почти не вкладывались, расчеты были произведены в виде взаимозачетов. Основой этих взаимозачетов явилась поставка продукции ВМЗ по расчетам за энергоресурсы. Скупив акции АО "ВМЗ", Ласточкин установил контроль над сбытом продукции предприятия. Более того, он получил эту продукцию со значительной отсрочкой платежей. Этой самой продукцией, по мнению некоторых наблюдателей, он и расплатился по условиям инвестиционного конкурса.

Между тем долги государства перед предприятием за уже поставленную продукцию росли. В 1997 г. долг Минобороны РФ за выполненный заказ составлял около 6 млн. долл. В итоге завод не смог платить налоги и расплачиваться с другими кредиторами, долги перед которыми составили около 225 млн. руб. Очень похоже, что команда Юрия Ласточкина, руководившая ВМЗ, не смогла или не захотела вытащить завод из кризиса. В Рыбинске многие считают, что, "выкачав" все возможное из расчетов с РАО "Газпром" и РАО "ЕЭС", Юрий Ласточкин и "со товарищи" просто "кинули" ВМЗ. Работа предприятия там не была организована. В марте 1999 г. Ярославский арбитражный суд начал процедуру банкротства в отношении ВМЗ. В апреле на завод временным управляющим был назначен Алексей Борисов. Компаньон Юрия Ласточкина в его бизнес-проектах, он уже был временным управляющим рыбинского строительного предприятия ОАО "Стройконструкция", которое после начала процедуры банкротства было куплено ОАО "Рыбинские моторы". Как полагают наблюдатели, на ВМЗ ему отводилась одна из главных ролей. Он должен был обосновать для суда необходимость введения конкурсного производства и продажи предприятия как единого целого, покупателем которого уже было заявлено ОАО "Рыбинские моторы". Этот план и был с блеском реализован.

ООО "Межрегионгаз" в мае из-за долгов полностью прекратил подачу газа на ВМЗ, на котором было остановлено производство. Летом собрание кредиторов большинством голосов приняло ходатайство в арбитраж с просьбой ввести на Волжском машиностроительном конкурсное производство с последующей продажей предприятия. После изучения финансового состояния ВМЗ Алексей Борисов заявил суду, что сегодня для предприятия лучшим вариантом является продажа его "Рыбинским моторам", так как с введением 18-месячного внешнего управления оно будет не в состоянии восстановить свою платежеспособность.

Его обоснование было достойным: "За ту продукцию, которую изготавливает предприятие, никто не будет платить такие суммы. Раньше платило государство, но сейчас госзаказ снизился... Выпускаемая предприятием арматура не находит денежного сопровождения, она сбывается исключительно по бартеру. Этот вариант не подходит. Второй вариант - это сокращение нерентабельных производств. Посчитали - меньше половины мощностей выпускают продукцию, которую можно реализовывать частично за деньги. То есть если мы оставляем АО "ВМЗ", оставляем здоровую часть работающих производственных мощностей, то мы должны уволить более двух тысяч работников. "Рыбинские моторы" испытывают хронический недостаток производственных площадей для размещения своего производства. Рыбинский завод - он... старый... Огромные средства уходят на поддержание этих мощностей, поэтому пустующие и незагруженные площади ВМЗ для "РМ" - это благо. Коллектив будет сохранен, потребуется даже создание новых рабочих мест... Вся информация представлена всем уполномоченным органам, представителям органов власти и управления. Сделаны конкретные предложения, поставлены конкретные цели и задачи... Даны гарантии... Даны полные гарантии по сохранению заказов Минобороны, Минатома и МЧС России, полная преемственность обязательств ВМЗ перед бюджетами".

Тогдашний генеральный директор ВМЗ Вениамин Межибовский, который не смог уберечь завод от банкротства, тоже вовсю высказывался за его продажу "Рыбинским моторам".

Удивительно, но на суде предложение о продаже ВМЗ "Рыбинским моторам" поддержали и представители трудового коллектива предприятия. Это можно объяснить тем, что Юрий Ласточкин обещал сохранить мобилизационные мощности и трудовой коллектив ВМЗ, содержать социальную сферу поселка и в будущем выполнять оборонные заказы. Назывались и суммы будущих инвестиций - 300-400 млн. руб. для запуска серийного производства снегоходов "Тайга" и сборки установок ГТУ-110 для выработки электроэнергии.

Арбитражный суд решил дело в пользу Юрия Ласточкина. Волжский машиностроительный завод был признан банкротом, и на предприятии открылось конкурсное производство. Готовить предприятие к продаже как единый имущественный комплекс на открытых торгах был назначен конкурсный управляющий - все тот же Алексей Борисов. Самое интересное, что никаких открытых торгов по ВМЗ не было. Возможно, руководство области и "Рыбинских моторов" опасались появления других покупателей. Тихой сапой предприятие было продано. Хотя цену сделки никто публично и не объявлял, но рыбинские наблюдатели называют ее чрезвычайно заниженной. Говорят, что ВМЗ "ушел" не более чем за 50 млн. руб., а его имущество продавалось просто за копейки. Так была реализована схема по поглощению некогда секретного оборонного предприятия. В Рыбинске в 1999 г. появлялись люди, которые говорили, что вся эта операция на деле является преднамеренным банкротством ВМЗ в пользу ОАО "Рыбинские моторы". Кто управлял ВМЗ перед банкротством и кто был его, пускай и частичным, но собственником? Команда Юрия Ласточкина. Кто не смог наладить работу предприятия? Команда Юрия Ласточкина. Кто предложил продать ВМЗ "РМ" и осуществлял эту операцию на деле? Команда Юрия Ласточкина. Кто купил предприятие? Команда Юрия Ласточкина.

После продажи ВМЗ новый собственник так и не смог решить коммунальные проблемы жителей поселка Волжский. Регулярно осенью и зимой там не бывает горячей воды - соответственно происходят задержки с отоплением. Между "Рыбинскими моторами" и администрацией округа долго тянулась тяжба - кто должен содержать социальную сферу поселка и платить за газ и горячую воду.

Виктор Шендерович: "Мы всего лишь пытаемся делать свою работу"

Известный телеведущий - о компромиссах, на которые пришлось пойти

- Почему вы отказались от старой идеи и придумали новую программу?

- Я не отказался от старой, старую я уже реализовал. Нельзя играть всю жизнь один и тот же спектакль, даже если он пользуется успехом. Некоторое время назад мы почувствовали, что делаем "Итого" немножко по инерции. Инерцию надо было ломать. К тому же еще осенью прошлого года мы придумали новую идею. Мы - это мой друг, журналист Михаил Шевелев (он давно и талантливо работает в "Московских новостях"), шеф-редактор "Итого" Сергей Феоктистов и я. После рождественских каникул, 9 января, через пресс-службу ТВ-6 мы объявили, что заканчиваем с нашей "информационно-паразитической". А 11 января, в день записи последней программы, была ликвидирована телекомпания. Многие шибко умные журналисты связали эти два явления. Мне, конечно, приятно, что меня принимают за улучшенный вариант Глобы, но это просто совпадение.

- А может, вам наскучила реальная политическая жизнь, и потому вы занялись нереальной?

- Видите ли, жизнь политическая действительно наскучила, но слишком далеко от нее в новой программе я и не ухожу… Тем более что жизнь постоянно зашкаливает за наши фантазии. А некоторые свои литературные амбиции я пытаюсь реализовывать в пьесах. Первая уже полгода идет в "Табакерке", вторая, написанная только что, тоже, надеюсь, увидит свет. Собственно журналистская работа, публицистическая, для меня тоже очень важна. В "Московских новостях" и в "Еженедельном журнале" Сергея Пархоменко я ее помаленьку реализую. А телевизионную работу ощущаю как некоторую обязанность. Ниша политической, социальной сатиры свободна. Мы ушли с "Итого", полгода нас не было, но за это время я не заметил, чтобы кто-то туда сильно рванул. Наоборот, все рвутся - от сатиры, в сторону "Кышкиного дома". Я не хочу сказать плохого о жанре в целом - есть Олейников и Стоянов, замечательно работающие в юмористической области, но сатирическая ниша пуста абсолютна. И это очень опасно. Я убежден, когда она пуста, в обществе не все в порядке. То есть либо общество настолько совершенно, что ничего плохого о нем и о государстве сказать нельзя, - либо настолько ужасно, запуганно и апатично...

Я считал, что некоторая обязанность моя и моих коллег - эту нишу занять. Не скажу, что возвращение на ТВ было мечтой моей жизни: это постоянный, плановый стресс. Но дело облегчается тем, что люди, с которыми я делал "Итого", и те, кто пришел к нам на новый проект "Помехи в эфире", - настоящие профессионалы, и работать с ними - удовольствие.

- Виктор Анатольевич, вы сами оцениваете начало работы на ТВС словами, которые гораздо жестче, чем слово "компромисс". Почему же тогда вы на это пошли?

- Отчасти я уже ответил на этот вопрос: есть пустующая ниша, которую необходимо занять. А что касается компромисса… Не надо путать проститутку с той, которую изнасиловали. Да, насилие имело место. Но есть люди, которые при этом отдаются радостно и просят побольше денег за громкий крик о любви. А нас власть уже три года выталкивает в маргиналы, в сторону Лимонова и Новодворской, пытается создать ощущение у граждан, что вот, мол, есть нормальные люди, а есть эти, антигосударственники, которым лишь бы пошуметь, побунтовать. А страна нормальная, демократическая: с экстремизмом боремся, в ВТО входим, все в порядке… Совершенно уголовными методами воспитывали в наших телезрителях неприязнь к нам. Публиковали наши зарплаты, вторгались в личную жизнь... Варианты действия? Эмиграция? Это уже другая судьба. Или с федерального канала уйти на региональный, потом пойти на кабельные, потом начать листовки расклеивать, ходить с плакатами по улицам, Осокину - свои новости в почтовые ящики засовывать... Сегодня мы всего лишь пытаемся делать свою работу. Да, это компромисс, и серьезный компромисс. Но есть какое-то количество миллионов граждан России, которые не в восторге от того, что в ней происходит, - и у них после разгона НТВ и ТВ-6 не оставалось "своего" телеканала. А если говорить обо мне, то я, будучи сильно искусан в коллективных боях, сейчас несколько обособился, создал свое ООО "Шендерович и Компания", которое имеет дело не с "Медиа-Социумом", а с ЗАО "Шестой телеканал" и его гендиректором Александром Левиным. Мы с Сашей в 1994 году начинали снимать "Куклы", и с тех пор за сотрудничество с ним краснеть мне не приходилось.

- А вы представляете, как работает эта структура, "Медиа-Социум"?

- Более-менее, но по большому счету я и не хочу этого знать. Я оберегаю себя от лишней информации. У меня и так много мусора в голове - я с третьего класса помню устройство доменной печи и торфоперегнойного горшочка, даты съездов партии, биографию Крупской… Мне не важно, как оно там устроено, я хочу заниматься своим делом. Пока мои планы совпадают с планами руководства ЗАО "Шестой телеканал" (входит в структуру некоммерческого партнерства "Медиа-Социум" наряду с Евгением Примаковым, Аркадием Вольским и лидерами общественного мнения. - Прим. ред.), а если канал по каким-то причинам перестанет покупать мою программу, буду думать, что делать дальше.

- А зачем вам понадобилось организовывать свою компанию? Ведь вы и так в любой момент могли бы уйти, если бы захотели.

- А вот как раз затем, чтобы между мной и, извините, Примаковым была эта промежуточная ступень. Я предлагаю готовую кассету, а канал ее либо покупает, либо нет. Возможность вмешательства снаружи технологически исключена. Евгений Максимович - профессиональный руководитель, и это дело - поруководить - он любит. Нам известно, как после выхода в свет "Итогов", и журнала, и программы - он звонил Гусинскому. Нам известно, как он общался с журналистами в месяцы своего премьерства. Зачем делать так, чтобы у кого-то в принципе был соблазн вмешаться? Кроме того, я могу сказать что-нибудь и об одном из "родных" олигархов... Я уверен, что рано или поздно повод будет, и я скажу. Как говорится, ничего личного: работа. У нас есть технологические обязательства перед телеканалом и нравственные - перед публикой. Нас смотрят только потому, что мы себя зарекомендовали определенным образом - не работаем по заказу, не занимаемся черным и серым пиаром, даже белым не занимаемся. Это наш главный капитал, который мы стараемся содержать в порядке. Разумеется, создание ООО - это некоторая головная боль и ответственность - финансовая, организационная. Я только-только столкнулся с бизнесом на примере самого себя и пока что не понимаю, как люди в России этим занимаются. Хитрить надо постоянно - на каждом шагу 118 возможностей сесть в тюрьму или разориться.

- А правда, что Путин лично утверждал устав "Медиа-Социума"?

- Насколько нам известно, да. После очередного раунда переговоров с Киселевыми Евгений Максимович аккуратно ехал в Кремль. Может, просто повидаться, чайку попить… О чем тут спрашивать? Все же знают, что это не было конкурсом. Это было Решение. У нас ведь нет ни судов, ни конкурсов - у нас Решения.

- Но согласием на такой конкурс вы его легализовали…

- Это опять вопрос о компромиссе. Ну да, можно повернуться и сказать - подите прочь, мы в этом не участвуем. Но тогда, повторяю, надо ехать жить туда, где есть закон. В Люксембург или в Англию. А если ты хочешь жить здесь, то ты постоянно в компромиссе. И постоянно в правонарушении. Как только отошел от мусорного контейнера, где питается и одевается некоторая часть бюджетников, как только шагнул в мир бизнеса, немедленно попадаешь в мир криминала. Нет ни одного бизнеса, где бы не было "крыши" - городской, федеральной, уголовной. Они друг другу нас передают и прекрасно промеж собой договариваются. А вопрос о соучастии - вообще вопрос очень интересный. Когда в "Комсомольской правде" были опубликованы наши зарплаты и кредиты, никому из читающей публики даже в голову не пришло, что они - соучастники уголовщины (статья, кажется, 137 - вторжение в личную жизнь). Самое печальное, что и журналисты, сделавшие это, совершенно, не понимают, что они - уголовники.

- А власть?

- Власть вообще делает только то, что ей позволяют. Немецкая или английская, она сама по себе ничем не отличается от русской или пакистанской. Вопрос только в том, что мы им это позволяем, а, скажем, англичане за десятую часть этого чиновника сгноят. Клинтона чуть не сгноили за то, что он из Белого дома, с государственного телефона, позвонил в какой-то штат по своим предвыборным делам. Еле отмазался, будучи, напомню, президентом. А у нас? Предвыборная кампания на халяву, и ни у кого - никаких вопросов. Кроме "Новой газеты", которая из судов не вылезает.

- НТВ, ТВ-6, атаки на "Новую газету"... Кто следующий, на ваш взгляд?

- Кто угодно. Видите ли, какая штука. Общество нас всех сдало в истории с НТВ. Тем самым общество сдало себя. Неудобно об этом говорить, но мы - глаза и уши, мы нервные окончания общества. Если анестезию ввести, чтобы мы не могли передавать сигналы в мозг, через некоторое время можно будет безнаказанно отпиливать руки-ноги. И общество даже не сразу поймет, что умирает от кровопотери. Это многократно доказано, и сказано не мной: сначала пропадают газеты, потом колбаса, потом те, кто хотел колбасы. И в очередной раз прыгать на эти грабли... Мы знаем, чем закончилось 70-80 лет назад прекращение свободной прессы. Ленин же первым делом взял под контроль печатные станки. В середине 20-х задавили свободную прессу, а в середине 30-х счет уничтоженных пошел на миллионы. Зависимость прямая, и нет случая в истории человечества, чтобы было по-другому. И не будет. Атаки на прессу - это очень поганые вести даже для тех, кто об этом даже не подозревает. Нормальный человек от идиота отличается тем, что он заранее знает, что нельзя пилить сук, на котором сидишь. А человеку поглупее обязательно надо перепилить его, ахнуться об землю, сломать что-нибудь. И опыт других ахнувшихся ему не помогает. Вы считаете, что Чечня - это не расплата? Десятки тысяч уже погибших и тысячи других, уже фактически запланированных. Это как у Маркеса - хроника объявленной смерти. А что мы думаем? Что можно бросать вакуумные бомбы на дома, проводить зачистки, устраивать фильтрационные лагеря - и это пройдет безнаказанно, и нам не ответят? Нигде не бывает такого - ни в Ирландии, ни на Ближнем Востоке, ни в России.

- Вы выход видите?

- История - процесс нелинейный и, надеюсь, бесконечный. Здесь нет финального свистка, как в футболе. Этот раунд мы, безусловно, проиграли, проиграли либеральную идею. Номенклатура обыграла нас на своем поле. Они, объявившие себя демократами, дискредитировали слово "демократия". Разворовав все, они объявили себя рыночниками. И, уйдя из обкома к алтарю, они объявили себя людьми духовными. Общество, наевшись этой "демократии", болтовни и воровства, захотело твердой руки и порядку. Этого "порядку" народ скоро наестся. А те ребята-гэбята, которые сейчас учат нас родину любить, на очередном историческом витке вспомнят начало девяностых - время, когда они вели себя очень-очень скромно и были благодарны нам за то, что мы не вспоминаем о них. Пример Чаушеску маячил перед этими господами-товарищами; им так не хотелось, им хотелось - по-другому. И они смогли по-другому. Сами создали законы, первыми вошли в рынок, все по периметру приватизировали. Сами изменили условия игры - и в этой игре выиграли, естественно.

- И все-таки каковы перспективы?

Воислав Коштуница: "Влияние России на Балканах ослабевает"

Чрезвычайное положение в Сербии используется властью для сведения счетов с политическими противниками

По сталинским лекалам

- В Сербии до сих пор действует чрезвычайное положение, введенное после убийства 12 марта премьер-министра Зорана Джинджича. Сейчас полиция проводит аресты лиц, о преступной деятельности которых было известно уже давно. Наблюдатели предсказывают, что полиция вскоре перейдет от уголовников к политикам. Как вы оцениваете нынешнюю обстановку в Сербии и действия властей в условиях ЧП?

- Зоран Джинджич не погиб бы и не потребовалось бы введения чрезвычайного положения, если бы правительство раньше начало борьбу с организованной преступностью. Введение чрезвычайного положения я не одобряю. Это было сделано на основании закона, принятого Милошевичем после демонстраций 9 марта 1991 года, причем сам он к таким мерам никогда не прибегал. С другой стороны, необходимо обратить внимание на одно обстоятельство, связанное с этим законом, серьезно ограничивающим права и свободы человека. В нем ясно указывается, что меры, связанные с чрезвычайным положением, должны быть ограничены по времени и не должны иметь отрицательных последствий с точки зрения прав человека. У нас же это происходит, и в этом проблема. Это относится и к СМИ, и к органам юстиции, и к другим сферам.

ЧП не потребовалось ни израильтянам после убийства Рабина, ни американцам после 11 сентября или России после захвата чеченскими террористами театра на Дубровке. У нас же проблема заключается в весьма "творческом" толковании чрезвычайного положения, которое используется для укрепления существующей власти и сведения счетов с теми, кто стоит на иных политических позициях. И тут я не могу не привести пример из советской истории - убийство Кирова. Невероятное сходство! Было известно, кто убийца, были ясны его мотивы, но Сталин воспользовался покушением для сведения счетов со своими политическими противниками Каменевым и Зиновьевым.

Данный момент выгоден для сербских властей с точки зрения укрепления их позиций, продления собственного существования, а также для тех, кто хочет извне внедриться в страну. Это прекрасный момент для выражения похвал и соболезнований, похлопывания по плечу и повторения давно знакомых вещей типа: "Вы хорошие парни, только еще немного поднатужьтесь, выдайте в Гаагу остающихся обвиняемых в военных преступлениях, и мы вас потом в награду примем в "Партнерство ради мира", в НАТО, предоставим возможность участия вместе с нами в какой-нибудь небольшой войне..." Итак, тут попросту попытка воспользоваться создавшейся ситуацией в связи с гаагскими делами, причем в момент, когда Россия впервые после очень долгого периода уходит с Балкан.

Без Косово

- Что вы, кстати, думаете по поводу вывода российских миротворцев из Косово и Боснии? В чем, на ваш взгляд, истинные причины такого решения Москвы?

- Связано ли оно с внутриполитическими проблемами, со стратегическими планами Москвы или чем-либо другим, факт остается фактом: с Балкан уходит государство, присутствовавшее здесь издавна по географическим, историческим и многим другим причинам. Это наверняка создает намного больше возможностей для других, кто хотел бы сюда прийти. Я считаю, что Россия играла здесь положительную роль, так как посредством своего присутствия вносила определенное равновесие.

Я уверен, что России приходилось нелегко с Милошевичем, пока он находился у власти. Но вот парадокс - теперь, когда Милошевича нет и России могло бы быть легче, ее влияние постепенно ослабевает и исчезает ее интерес к этому региону. Впрочем, если говорить честно, при встречах с российскими официальными лицами мне не раз приходилось слышать, что заинтересованности нет и с сербской стороны.

Действительно, нынешние власти не столько евро-, сколько америкоцентричны. На мой взгляд, это их ошибка. Нам нужно внешнеполитическое равновесие. Впрочем, власти меняются.

- Многие аналитики считают, что Сербия окончательно утратила Косово. Готова ли Сербия признать это? Каким, по вашему мнению, будет окончательный статус Косово, какими будут границы Сербии?

- Чтобы кто-то что-то утратил, некто другой должен это приобрести. Какова основа этого приобретения для другой стороны - я имею в виду косовских албанцев? Международное сообщество сознает катастрофическое состояние прав человека в Косово. Этот факт "замораживает" процесс утраты края сербами и приобретения его албанцами. Реальное положение с правами человека в Косово - это невозможность возвращения перемещенных лиц, отсутствие безопасности, свободы передвижения. И, наконец, страх, испытываемый международным сообществом. Каковы бы были последствия создания еще одного государства на Балканах, особенно для соседних государств, в частности Македонии? Я думаю, что именно это мешает реализовать стремление косовских албанцев к независимости. С другой стороны, предотвращая, иногда даже грубыми методами, отделение Косово, международное сообщество и ООН ничего не делают в рамках своего мандата для того, чтобы изменить там положение дел. Это практически статус-кво. Это то, что плохо.

Если говорить в более широком контексте, то я думаю, что государства необязательно должны выглядеть в будущем так, как они выглядели раньше. Они могут получить иные формы, отдельные их части могут быть более самостоятельными при стремлении к европейской интеграции. Я напомню о переговорах по Косово в 1998 году, когда речь шла о так называемой существенной автономии. Можно было бы найти такое решение, при котором существующие границы на Балканах не менялись бы и тем самым Косово осталось бы в составе Сербии и Черногории. Этот вопрос не может быть решен быстро, и это становится все яснее международному сообществу. В долгосрочной перспективе все зависит от того, как будут развиваться события. Я не могу после всего произошедшего быть оптимистом, но я и не пессимист в вопросе о возможности сохранения определенной государственной связи между Косово и Сербией с Черногорией. Ведь Сербия и Черногория - также крайне атипичное государство, и все же оно все еще существует. Это я к тому, что некоторые утверждали, будто Югославия больше не существует. Она существует, но под другим названием. Имени "Югославия" заслуживает то старое государственное пространство, которого, к сожалению, больше нет, - при большой ответственности Европы за такой исход.

Время и.о.

- Я бы хотела вернуться к теме убийства Джинджича. В телесериале Би-би-си "Падение Милошевича" Джинджич рассказывал, что он встречался с Милорадом Луковичем (по кличке Легия) 4 октября 2000 года, то есть за день до падения режима Милошевича. Легия объявлен главным подозреваемым по делу об убийстве Джинджича. Знаете ли вы что-либо об их договоренностях?

- Это содержится в документах о событиях 5 октября 2000 года, в частности в книге, опубликованной двумя нашими известными журналистами. Могу даже сказать, что после 5 октября в высказываниях представителей правящей коалиции ДОС и самого доктора Джинджича роль в событиях того дня "Красных беретов" - формирования, возглавлявшегося Луковичем, - поначалу сильно переоценивалась.

Для меня лично спорно нечто другое. Я имею в виду связи и контакты до и после 5 октября не с людьми из состава "Красных беретов", а с обыкновенными уголовниками. Имели место отношения между определенными кругами во власти и преступным миром. Некоторые белградские газеты, весьма близкие к правительству Сербии, даже превозносили эти связи. И вдруг все в одночасье изменилось. В ходе предстоящих судебных процессов наверняка возникнет следующая проблема: нынешним расследованием охвачен отнюдь не весь преступный круг. Он намного шире, чем земунский клан, за которым охотится полиция. Какой бы широкой ни была предпринимаемая сейчас полицией акция, она не затронет всех. Останутся, конечно, в стороне и экономические преступления, а соответственно - люди, обогатившиеся в одночасье и находящиеся у власти или близкие к ней. Дело не будет доведено до конца, не говоря уже о неминуемых трудностях, которые возникнут в суде при доказательстве обвинения. Двое преступных главарей, которым было о чем посвидетельствовать, убиты в схватке с полицией.

Нынешнее сведение счетов с преступным миром - это в принципе доброе дело, однако оно запоздало и, боюсь, станет выборочным и послужит для того, чтобы прикрыть связи, существовавшие между властями и криминалом.

- Надо понимать, что правительство раньше было связано с преступным миром, а теперь нет?

- Знаете, есть фотографии, есть данные о встречах отдельных представителей сербских властей с людьми из преступного мира. Однако постепенно эти фотографии исчезнут, равно как исчезнут некоторые из тех, кто на них изображен. Так было и в советской истории - фотографии Политбюро, с которых потом исчезли некоторые товарищи.

- Вообще в последние месяцы обстановка на политической сцене Сербии очень сильно изменилась. Популярные политики не представлены во власти. Одни в Гааге, другие лишились своих постов в свете упразднения Союзной Республики Югославии, Джинджич убит... Насколько легитимно, на ваш взгляд, нынешнее правительство? И как вы оцениваете ситуацию на политической сцене?

- Многим институтам власти недостает легитимности, некоторые уже продолжительное время можно даже считать спорными с юридической точки зрения. И в Сербии, и в Черногории мы на данный момент имеем дело с и.о. президентов - ввиду провала президентских выборов в обеих республиках. Но должен сказать, что в Черногории была проявлена политическая воля к выходу из создавшейся ситуации, то есть к обеспечению избрания президента. Там изменен соответствующий закон и устранен ценз явки избирателей "50%+1 голос". В Сербии этого сделано не было. И, конечно, дефицит легитимности налицо в сербском парламенте. Распределение депутатских мандатов на данный момент находится в полном разрыве с волей избирателей, высказанной на последних республиканских выборах в декабре 2000 года. Имели место "торговля" мандатами, подкуп депутатов.

Кроме того, продолжается спор между правительством Сербии и органами судебной системы. Конечно, проблемы в этой системе имеются, там есть коррумпированные люди, и некоторые из них сейчас разоблачены. Однако власть предпринимает генеральное наступление на судебную систему. Это очень опасно. Это прямое нарушение принципа независимости судов от исполнительной власти, и это бросается в глаза.

Наконец, есть и проблема, с которой сталкивались многие посткоммунистические государства, в частности Россия. Я имею в виду дебаты о том, как целесообразнее избирать главу государства - общенародным прямым голосованием или в парламенте. На мой взгляд, большую легитимность и вес роли президента придает его избрание первым способом. Этим также устраняется возможность последующих манипуляций. Я допускаю, что в таком непростом государственном образовании, как Сербия и Черногория, президент должен избираться парламентом, но в самих республиках выборы президентов должны быть прямыми.

- Будут ли, по вашему мнению, выборы ближайшей осенью?

- Если бы учитывалась воля народа, то выборы состоялись бы еще прошлой осенью. Выборы не назначались, оттягивалась и работа по составлению и принятию новой Конституции Сербии. Это в немалой мере усугубило нестабильность ситуации в стране, приведшую, в частности, к убийству премьера Джинджича. Мы говорим о реформах, но реформы не могут проводиться, если нет законов. Для стабилизации обстановки в Сербии нужны не пустые разглагольствования о реформах, а деловой разговор, разговор о законах, которые необходимо принять, и о проведении выборов, которые отразили бы волю народа теперь, спустя два с половиной года после падения режима Милошевича. Ведь на выборах осенью 2000 года избиратели голосовали против режима Милошевича. Теперь пришло время голосовать за что-то, за какую-либо политическую опцию.

Не только США

- Готовы ли вы снова выдвинуть свою кандидатуру на пост президента Сербии и при каких условиях?

- Для меня лично важнее не вопрос о том, выдвигать ли свою кандидатуру или нет, а будут ли в Сербии новые выборы и будет ли принята новая Конституция. Однако возможно, что в Сербии будет принята худшая из всех возможных Конституций. Дело в том, что, если бы Конституция была принята существующим простым большинством голосов в сербском парламенте, она отражала бы только волю этого большинства, то есть обычной группировки партий. В таком случае эту Конституцию вскоре придется менять.

Все наши Конституции до сих пор принимались по партийной линии. Республиканская Конституция 1990 года была конституцией Соцпартии Сербии, федеральная Конституция 1992 года была Конституцией Соцпартии Сербии и Демократической партии социалистов Черногории. Новая республиканская Конституция грозит стать Конституцией ДОСа. Такого нет ни в одном демократическом государстве. Конституция должна быть плодом консенсуса между различными политическими партиями, а не выражением воли какой-либо одной политической группировки, находящейся в данный момент у власти.

Мои дальнейшие политические действия зависят от оценки соответствующих обстоятельств. Я занимаюсь политикой десятилетиями, еще с того времени, когда у нас была лишь одна партия - Союз коммунистов, причем я никогда не был ее членом и действовал оппозиционно. С 2000 года я находился на посту федерального президента СРЮ. И теперь, возглавляя не только ведущую оппозиционную, но и крупнейшую партию Сербии вообще (Демократическая партия Сербии. - "НГ"), я руководствуюсь следующей политической целью: обеспечить Сербии стабильные политические институты, лучшую и более безопасную жизнь для ее граждан - и, наконец, хочу, чтобы наша страна обрела такую позицию в рамках международного сообщества и в отношениях с другими странами, при которой она не была бы простым довеском к какому-либо союзу государств. У Сербии должна быть четкая, ясная политика, исходящая из того, что мир не ограничивается Брюсселем и Вашингтоном. Хотя Америка и становится все более сильной, в мире нарастает осознание того, что как во внутренней политике, так и в международных отношениях абсолютная власть и мощь призрачны. Цели моей политики - добрые отношения с соседями, с Европой в целом, с США, учитывая занимаемое ими положение, а также с двумя другими мировыми державами, постоянными членами СБ ООН - Россией и Китаем, с Россией особенно по причинам культурного и традиционного порядка, и, конечно, с той частью мира, с которой мы некогда имели хорошие отношения, - неприсоединившимися государствами.

- Кажется, что нежелание России сразу признать победу демократов, проявившееся осенью 2000 года, сильно омрачило отношения Москвы и Белграда...

- До выборов 24 сентября 2000 года мало кто был готов к той возможности, что Милошевич их проиграет, а после - мало кто был готов признать тот факт, что он проиграл. Тому были разные причины. Так или иначе, большинство государств, в частности Россия, Германия, Франция, придерживались позиции, что все-таки необходим второй тур выборов. Мы так не считали. Это означало бы, что народ был бы вновь обманут. Во втором туре Милошевич сделал бы все, чтобы подтасовать результаты более успешно, чем в первом туре. Эти выборы стали народной победой, что со всей очевидностью доказали события 5 октября.

- Глава МИД России Игорь Иванов, который был в Белграде 6 октября 2000 года, на следующий день после уличных событий, все-таки тогда не признал в вас президента Югославии, хотя Москва потом заявляла раз двадцать, что первой признала победу демократической оппозиции.

- Россия первой прибыла в Белград, это факт.

За кулисами Гаагского трибунала

- Вы действительно не знали об отправке Милошевича в Гаагу или, как говорил Зоран Джинджич, обо всем были прекрасно осведомлены?

- По моему мнению, Милошевича надо было судить в Сербии. На волне той эйфории, которая наступила после победы на выборах 24 сентября 2000 года, мы могли этого добиться. Сигналы в этом смысле поступали из многих источников, из самого Международного трибунала по бывшей Югославии. У нас была возможность, но мы не использовали ее. С другой стороны, когда этот шанс был упущен, я выступал за создание определенных правовых рамок для выдачи. Однако этих рамок не было создано. Поэтому я был не согласен с выдачей Милошевича. Меня не осведомили об этом, но по ходу событий я мог на основании некоторых признаков предположить, что это все же произойдет. Судя по всему, решающую роль тут играли те самые "Красные береты", то формирование, которое сейчас все поносят. Оно упоминается в связи с двумя операциями - арестом Милошевича 31 марта 2001 года в его доме и его выдачей в Гаагу.

- Вы следите за процессом над Милошевичем?

- Я смотрю только некоторые части процесса и перекрестные допросы важных свидетелей.

- Вы смотрите как юрист или как обычный зритель?

- И как юрист, и как человек, которому не все равно, какое представление создастся о Сербии, о нашем государстве. С этой точки зрения процесс над Милошевичем - действительно проблема, ибо формируется весьма необъективная картина. Речь идет об ответственности в основном лишь сербской стороны, что, думаю, не соответствует истинному положению вещей. Кроме того, конечно, встает вопрос: что будет происходить перед другим гаагским судом - Международным судом ООН (где находятся жалобы Хорватии и Боснии, обвиняющие СРЮ в агрессии. - "НГ"), как там скажутся последствия процесса в МТБЮ? Премьер Джинджич говорил: "Пока Милошевич в Сербии, он наша проблема; когда он отправится в Гаагу, он станет их проблемой". Но я думаю, что это не так. Сейчас становится ясно, что, находясь в Гааге, он сделался намного большей проблемой для нас.

- Могли бы вы выступить свидетелем на процессе против Милошевича?

- Я не вижу возможности свидетельствовать против Милошевича просто потому, что я при нем не занимал никакого государственного поста и не мог влиять на определение направления его политики. У меня попросту нет непосредственных данных о том, что тогда происходило. Хотя, как вы видите, есть люди, которые тоже тогда не были у власти, но все же выступили в качестве свидетелей. Считаю, что это беспредметно.

- Должны ли, по вашему мнению, некоторые политики Боснии, прежде всего Алия Изетбегович, и Хорватии оказаться в числе обвиняемых?

Генералитет АвтоВАЗа правит самарцами

В конце августа исполнился год с момента смены руководства в Самарской области

В конце августа исполнился год с момента смены руководства в Самарской области. Тогда вместо ушедшего в «добровольную» отставку губернатора Константина Титова, возглавлявшего регион 16 лет, был утвержден протеже генерального директора «Рособоронэкспорта» Сергея Чемезова президент группы «АвтоВАЗ» Владимир Артяков. Новый глава областного правительства, естественно, начал выстраивать собственную вертикаль власти в регионе.

Первым шагом стало назначение Владимиром Артяковым своим заместителем директора по безопасности ООО «Группа АвтоВАЗ» Ивана Миронова. Генерал-лейтенант ФСБ запаса сменил бывшего начальника ГУВД по Самарской области Владимира Глухова, которого считали человеком, близким к экс-губернатору. Затем в правительстве должность руководителя аппарата и заместителя председателя занял Алексей Бендусов, являвшийся руководителем аппарата президента ООО «Группа АвтоВАЗ». Министром по строительству и ЖКХ был назначен Павел Донской, курировавший на ВАЗе вопросы строительства и социальной политики, министром имущественных отношений стал вице-президент АвтоВАЗа Николай Мальцев, а вице-президент ООО «Группа АвтоВАЗ» Владислав Капустин стал министром нефтехимической и газовой промышленности. В итоге в региональную вертикаль власти вошли люди, которые близки к АвтоВАЗу и администрации президента РФ.

Губернатор отдыхает по КЗоТу

Псковичам часто остается только гадать, кто же руководит областью

Никого в Псковской области не удивило, что в первый день августа, когда в Пскове открывали памятник погибшим в Чечне героям-десантникам 6-й роты черниговской гвардейской дивизии ВДВ, прогубернаторские средства массовой информации бодро сообщили, что "в этой связи глава администрации Псковской области Евгений Михайлов вышел из очередного отпуска досрочно", а оппозиционные издания иронически заметили, что "губернатор прервал свой то ли третий, то ли четвертый в этом году отпуск".

Частое отсутствие Евгения Михайлова на рабочем месте в последние год-полтора стало заметно невооруженным глазом. И если первый губернаторский срок Евгений Эдуардович длительными исчезновениями не отличался (ездил в отпуск в Сочи не более одного раза в год), то после перевыборов 2000 г. время его отсутствия в регионе превысило все разумные пределы.

После тех изнурительных (и грязных) выборов губернатор отправился на отдых в первых числах декабря и появился на Псковщине только в середине января 2001 г. Тогда на длительное отсутствие первого лица области мало кто обратил внимание: ясно же, что после тяжелой борьбы за кресло губернатор нуждался в отдыхе. Но когда Евгений Эдуардович исчез в середине февраля и появился только 11 марта, на это уже не могли не обратить внимания. Дело в том, что 1 марта в Пскове отмечали годовщину гибели 6-й роты, а через пару дней хоронили внезапно скончавшегося начальника УВД области. Ни на одном из этих мероприятий (а на них приехало немало гостей) глава администрации не появился. По городу поползли слухи, что Михайлова то ли снимают, то ли он серьезно болен. Пресс-служба губернатора была вынуждена сделать официальное заявление: Евгений Михайлов находится на обследовании в ЦКБ в Москве. Сам губернатор по приезде выступил с соответствующим разъяснением по телевидению, заявив, что он совершенно здоров, просто проходил обследование в связи с подозрением на гепатит.

Двухнедельное майское отсутствие главы региона никто не заметил: оно и понятно, первую декаду мая страна гуляет "по полной". Но на месячную пропажу губернатора в июне-июле опять обратили внимание. Ибо как раз в это время было предъявлено обвинение вице-губернатору Дмитрию Дервоеду, который в бытность свою руководителем ГУП "Псковпрод", по мнению оппозиции, финансировал избирательную кампанию Михайлова, и массы ждали "веского" губернаторского слова. Осенью Евгений Эдуардович исчез на месяц как раз в разгар битвы между бизнесменами и областным парламентом за единый налог на вмененный доход, и все ждали, что губернатор выскажет свою позицию. Отсутствие в течение трех недель в январе 2002 г. уже никого не удивило, как и двухнедельное исчезновение губернатора в апреле. О последнем отпуске Михайлова уже шла речь: губернатор покинул вверенный ему регион после постановки Большим театром "Бориса Годунова" в Пушкинских Горах 3 июля.

В общем, по самым скромным подсчетам, за полтора года руководства областью Евгений Эдуардович не присутствовал в родных пенатах как минимум 6 месяцев.

- Евгений Эдуардович не может исполнять обязанности губернатора в полном объеме, - утверждает директор центра социальных проектов "Возрождение" политолог Лев Шлосберг, - это общеизвестно. Но КЗоТ он не нарушает, так что нет оснований ставить вопрос о его отстранении от должности. Для этого нужно отсутствовать на рабочем месте шесть месяцев подряд. Да, он "не тянет". Псковская элита прекрасно знает причины этого: губернатор у нас больной человек, и состояние здоровья не позволяет ему работать в полную силу. Отсюда и его частые отпуска.

Недавно на известном отечественном интернет-сайте была размещена "история психического заболевания псковского губернатора Евгения Михайлова" (якобы из ЦКБ), где ему был поставлен следующий диагноз: "Маниакально-депрессивный психоз. Маниакальная фаза. Биполярное течение". Надо полагать, что это все происки политических врагов, которых Евгений Эдуардович нажил за время своего губернаторства немало. Кстати, по данным "НГ", псковский губернатор имеет личного психоаналитика. Один из ведущих псковских психологов, которому автор этих строк показал "историю болезни", взятую из интернета, заметил, что человек с подобным диагнозом вряд ли принесет беспокойство окружающим, а вот себе… Так что оставим эту информацию на совести тех, кто ее разместил на сайте.

Правда, люди, которые не один год проработали с губернатором Михайловым, утверждают, что "странности" за ним наблюдались всегда. К примеру, он мог закрыться в кабинете и никого не принимать в течение двух-трех суток. А страсть Евгения Эдуардовича к компьютерным играм, в которые он может играть часами, известна всей области. Во время последних выборов в ходе акции "Диалог с властью" кто-то из избирателей даже прислал на имя губернатора вопрос: "Евгений Эдуардович, что круче: 100 драконов или 100 титанов (все юниты без апгрейда)?" На что получил от высокопоставленного любителя "Herois-III" весьма квалифицированный ответ: "Уверен, что лучше много опыта и много денег". Надо заметить, что в администрации самый мощный интернет в области: злые языки утверждают, что иначе играть в компьютерные игры в режиме "он-лайн" невозможно. Кстати, в некоторых российских регионах, как известно, подростков уже пытаются отучить от компьютеромании: слишком уж она негативно влияет на психику детей.

Но это все частности. Другое дело - длительное отсутствие губернатора на рабочем месте. Тут уже возникает вопрос: а кто у руля? В области давно и без тени юмора утверждают, что если раньше Псковщиной руководил пресловутый вице-губернатор Михаил Гавунас (милиционер с дипломом плиточника-облицовочника), то теперь все решает связка двух других "вице" - Михаила Ермолаева (ставленника одной из московских промышленных групп) и Дмитрия Шахова (соратника губернатора по Моссовету в начале 90-х гг.).

К примеру, тендер на поставку в область мазута выиграла фирма "Торговый дом "Псковкабель" (именно завод "Псковкабель" возглавлял Ермолаев до своего перехода в чиновники). Что касается Шахова, то близкая ему фирма "Эколес" без проблем выиграла тендер на вырубку леса в Стругокрасненском районе. При этом без работы остались эстонцы, которые гарантировали вложение в производство и переработку леса как минимум 50 млн. долл.

Псковщину, без сомнения, можно назвать уникальнейшей областью России, до происходящего в которой нет никакого дела федеральным властям. Это тем более удивительно, если учесть, что Псковская область вскоре будет граничить не просто со странами Балтии, но и с членами ЕС и НАТО. Похоже, в Москве это никого не волнует.

Для нового налога новый год не наступил

Саратовские предприниматели вынудили областные власти приостановить его слишком поспешное введение

НОВЫЙ областной закон о введении единого налога на вмененный доход от розничной торговли, принятый областной Думой 24 ноября 1999 г., должен был начать работать с 1 января нынешнего года. Но не начал. Вместо того заседает согласительная комиссия во главе с первым заместителем председателя правительства области Сергеем Шуваловым и председателем комитета по экономической политике областной Думы Николаем Чернобуком, которая рассматривает многочисленные предложения предпринимателей по введению на территории области этого налога. Почему обсуждения идут после принятия закона? Уж очень большой скандал произошел из-за него. Почему не обсуждали до принятия? Вроде бы обсуждали, но, видимо, как-то не так и не с теми.

Рамочный закон о едином налоге на вмененный доход депутаты приняли еще летом, а в ноябре - четыре закона по конкретным видам деятельности. Вдруг обнаружилась несуразица: новый налог полагается платить авансом, на месяц вперед, значит, январский платеж следовало осуществить до 25 декабря 1999-го, то есть за неделю до вступления закона в силу. Но если этот казус и стал серьезной проблемой для юристов, то налогоплательщикам, мелким предпринимателям, было не так важно, в декабре платить или в январе. Сколько платить, вот что их волновало. А платить предстояло в несколько раз больше, чем до сих пор.

Из всех категорий предпринимателей, которых касается введение нового налога, забеспокоились только те, кто работает в мелкой розничной торговле, осуществляемой, как сказано в законе, "через магазины с численностью работающих до 30 человек, палатки, лотки, ларьки, торговые павильоны и другие места организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади". То есть те люди, которые "по зернышку клюют", но наполняют очень значительную часть потребительского рынка пусть не самыми высококачественными, но доступными многим и поэтому необходимыми товарами.

При этом практически никто из них не против самой идеи введения единого налога. Вот мнение одного из таких предпринимателей (свои имена они не очень любят называть - жизнь приучила к осторожности): "Если я сейчас получаю 4 тысячи рублей в месяц, то заплатить всевозможных налогов и других платежей я должен 6200 рублей - с вала. Никто не учитывает никаких моих расходов. Что нам остается делать? Прятать доходы. Поэтому мы рады введению нового единого налога, который заменит все остальные. Но только если будут реальные ставки".

Когда подобные предприниматели подсчитали размеры будущих платежей по опубликованным в газетах коэффициентам, вышло, что многим из них придется прикрывать свой бизнес. Новый налог с торговой точки тянул на 3-3,5 тыс. руб. в месяц, примерно вдесятеро против того, что они платят сейчас (по информации самих предпринимателей, нигде в соседних областях такой налог не превышает 400-450 руб. в месяц). Кроме того, новый налог при всех его преимуществах - облегчены подсчеты и отчетность; раз заплатил и живи спокойно - обнаружил и существенные недостатки. Он не учитывает сезонных колебаний спроса (а значит, и доходов), особенностей работы с разным ассортиментом и многого другого. В конце концов, доходы могут зависеть даже от погоды: выдастся холодное лето, и прибыльность торговли мороженым резко упадет, а налог все тот же.

Встревоженные предприниматели запротестовали, но их первые робкие попытки протеста не были услышаны. Тогда они пригрозили массовыми выступлениями, а вскоре и осуществили эту угрозу. В один прекрасный день приостановили работу. Торговые ряды встретили покупателей пустыми прилавками и объяснениями, что и почему происходит и кто виноват. На центральной площади города прошел митинг предпринимателей, их успокаивали представители Думы и правительства области. Власти поторопились пригласить предпринимателей к диалогу. И даже не к одному.

В ходе диалога (лучше поздно, чем никогда) и депутаты областной Думы, и налоговики согласились, что поспешили. "Мы слишком доверились разработчикам, - объясняет поспешность депутатов областной Думы Николай Чернобук, - специалистам Министерства экономики, Министерства торговли, управления по налогам и сборам".

На одной из встреч с предпринимателями руководитель управления Федерального министерства по налогам и сборам по Саратовской области Александр Макрушин сказал: "Все пришли к выводу: такой налог нужен. Подавляющее большинство предпринимателей налогов недоплачивают, и единый налог поможет решить эту проблему. Но надо было начинать с такого обсуждения, тогда не наделали бы столько ляпов. Я очень спешил с этим законом. Наверное, это моя ошибка".

Жан-Мари Ле Пен: "Мы больше не являемся действительно свободной и независимой страной"

Лидер Национального фронта убежден, что сегодняшняя система Франции - это "тоталитаризм с человеческим лицом"

Париж-Москва

- Почему одной из важнейших тем вашей предвыборной кампании стала борьба с преступностью! И какие меры вы полагаете необходимыми для того, чтобы вновь сделать безопасными улицы французских городов?

- Проблема эта касается всех обитателей Франции: все они желают спокойствия и безопасности, обеспечение которых является первейшей обязанностью государства. Однако во Франции, согласно исследованиям, ежегодно совершается 15 миллионов правонарушений, и только 4% из них заканчиваются наказанием.

К увеличению уровня преступности в наших городах привела совокупность многих причин. И важнейшая из них - это массовая иммиграция: скопление во французских городах большого количества иностранцев, которые не ассимилируются, а часто и не хотят ассимилироваться.

Но есть и другие причины. Это - утрата моральных и религиозных чувств и принципов, а также бессилие и неспособность образовательной системы - следствие ее многолетней "марксизации" (где царит идеология 68-го года с ее "запрещено запрещать"), отсутствие сильной и определенной политики поддержки семьи и, наконец, разрыв той естественной связи между армией и нацией, которые создаются военной службой по призыву.

В итоге более 20% правонарушений совершается лицами, не достигшими 18-летнего возраста. В течение двадцати лет все правительства, как левые, так и правые, предпочитали, по их словам, превентивную политику репрессивной. Хотя на деле они не предотвращали никаких преступлений. Как, впрочем, и не наказывали за них. У них просто не было соответствующего инструмента.

Поддержание порядка в стране означает постоянную необходимость применять закон, исполнять наказание преступников. Это наказание должно быть справедливым, быстрым и исполнимым. Но для этого государство должно прежде всего обладать моральным авторитетом. Чтобы подростки в пригородах не воровали, нужно, чтобы министры не воровали при исполнении своих обязанностей.

Один шофер такси как-то спросил меня: "Господин Ле Пен, все говорят, что вы самый богатый кандидат на пост президента. Я думаю, что ваши конкуренты зря прибедняются, когда говорят, что у них нет денег. Кто поверит, что Францией управляют люди, которые к 50-55 годам, то есть за тридцать лет такой работы, не могут сколотить себе миллиона франков?"

Как простой "высший функционер", вроде господина Жюппе, может набрать средств для покупки дома стоимостью 15 миллионов франков, - для меня загадка.

Когда я вижу за спиной господина Раффарена (который и был выбран в качестве прикрытия) таких людей, я говорю себе: О-ля-ля! Хотя сам Раффарен - неплохой человек, но он находится в кругу бесчестных людей. Можно, конечно, вспомнить слова некоего жителя Ниццы: "Может, наш мэр был и не очень честным человеком, но город его неплохо выносил!" Но о Франции в целом нельзя сказать и этого.

К тому же у нас весьма пристрастная юстиция, представляющая собой настоящий синдикат - объединение левых и крайне левых не скрывающая, что руководствуется своими понятиями в большей степени, нежели законами республики.

У нас явно недостаточное количество следователей: сегодня их ровно столько, сколько было в XIX веке! Явно не хватает и мест заключения: всего 50 тысяч камер, в то время как нам необходимо не менее 200 тысяч.

Что до предотвращения преступлений, то для этого нужно прежде всего вернуть семье ее традиционную роль и значение. (Политика финансовой и юридической поддержки семьи стоит в программе нашей партии в прямом смысле на первом месте.) Наша школа вновь должна озаботиться воспитанием морали, гражданской ответственности, уважения французских традиций и т.д. Следует также прекратить приток иммигрантов в страну и приступить к высылке иностранных преступников и правонарушителей.

Я был первым и в течение многих лет единственным, кто говорил об этой проблеме. Почему теперь она оказалась в центре избирательной кампании? Только потому, что за нее в попытке переизбраться ухватились лица, несущие ответственность за нынешнее положение дел.

- А какие меры вы предлагаете для улучшения условий жизни населения Франции и для оздоровления французской экономики?

- Предложения, с которыми мы выступаем, являются глубоко реформаторскими и совершенно реальными. Они вдохновляются, во-первых, философией общего блага и, во-вторых, здравым смыслом.

Наша цель состоит в возвращении свободы и достоинства Франции и ее гражданам. Это означает прежде всего уменьшение налогового бремени - дабы защитить от посягательств большую часть заработков и прибылей, получаемых трудящимися французами. Ведь их труд производит реальные богатства страны, и этот труд должен почитаться во всех смыслах - в том числе и в налоговом.

Я предлагаю ввести конституционную норму, согласно которой налоговые поступления в бюджет не должны превышать 35% валового внутреннего продукта.

Кроме того, необходимо отменить два вида налогов. Первый - это налог на наследство по прямой линии. Он разрушает экономическую структуру страны. Множество небольших семейных предприятий - крестьянских, промышленных, ремесленных - разоряются из-за невозможности его выплатить. Это означает убытки для нас в размере 12-14 миллиардов франков.

Другая мера гораздо более революционная - это постепенная отмена налога на доходы. Мои противники и слева, и справа находят множество оправданий для своего нежелания идти на эту совершенно необходимую для нас меру. Хотя на самом деле не один Морис Аллэ, например, но целых пять (!) нобелевских лауреатов в области экономики настаивают на отмене этого налога, считая его губительным для любой экономики.

Он совершенно бессмыслен. Ведь количество "богатых" (определение вполне относительное) в стране не увеличивается, но все больше налогоплательщиков, декларирующих доходы, подпадает под него. Хотя мы сегодня можем сразу и вполне безболезненно освободить от него лиц с невысокими доходами (платящими по 5%). Да и суммарный объем выплат по ставке 20% равен лишь 1,5% обязательных налоговых поступлений.

Сегодня налог на доходы дает бюджету 320 миллиардов франков. Но уже в течение пяти лет после отмены налога все эти деньги (которые никто не будет закапывать в землю) окажутся вложенными в экономику. Что будет означать среди прочего рост поступлений в казну от НДС и других налогов. Франция перестанет терять инвесторов и высококвалифицированных специалистов. Будут созданы новые предприятия с новыми рабочими местами. Причем экономически оправданными местами. Приносящими доход, а не созданными государством лишь для "борьбы с безработицей" и лишь проедающими средства, полученные государством из карманов налогоплательщиков.

Господин Жоспен неоднократно говорил о том, что он уменьшил число безработных в стране. Уменьшил, но как? Подкармливая маленькие предприятия без будущего - за счет всего общества, ухудшая, таким образом, наше экономическое положение.

Вторая важная часть моей экономической политики состоит в сближении уровней оплаты ручного (физического) и умственного труда. Этот социальный разлом был произведен сразу после войны теми, кто начал завоз иммигрантов (и Помпиду в этом признался) с целью резкого снижения стоимости ручного труда во Франции.

Работники физического труда должны были нести невероятные жертвы, чтобы их дети могли после соответствующего обучения оказаться по другую сторону этого социального разлома. В итоге мы оказались обременены огромным количеством всевозможных студентов. Уровень образования упал, хотя скоро 100% людей окажутся бакалаврами. Более глупое положение трудно себе представить.

Нам необходимо глубокое реформирование образовательной системы. Нужно положить конец тому политически ориентированному образованию, которое навязывает школьная система Французской Республики - марксистская по большей части.

По нашему школьному преподаванию видно, что мы живем в пространстве анархии, в пространстве анархо-троцкизма. Начиная с 1968 года труд стал представляться молодежи как род наказания, а венцом человеческой жизни стали отпуска и каникулы. Пенсия - пораньше, рабочая неделя - поменьше, свободного времени - побольше: все это стало целью жизни и левых, и правых. Школа не торопится сообщить ученикам, что для любого "перераспределения" богатств прежде всего нужно их создать.

Мы существуем сегодня в социалистической системе, где слишком много бюрократии. Франция управляется бюрократами - высокопоставленными функционерами, выпускниками специфического учебного заведения - парижской Высшей школы управления (ЭНА). Выпускники ЭНА руководят не только государственной администрацией, но и политикой, и крупнейшими компаниями страны. Это настоящая правящая олигархия, состоящая зачастую из выскочек, презирающих народ и считающих демократию просто удобным алиби для собственной власти. Они не ищут одобрения народа, не желают действительного участия народа в определении собственной судьбы. Им вполне достаточно процедуры голосования: после получения нужного количества голосов они делают что хотят.

Я думаю, что французские политики в целом - довольно посредственного качества. И именно потому, что они происходят по большей части из государственных чиновников. Это весьма умные люди и, без сомнения, исполнители весьма высокого уровня. Но для политиков необходимы иные качества, нежели для чиновников, основанные на интуиции, оцениваемые по совершенно другим критериям. Большая ошибка думать, что хороший функционер обязательно будет хорошим политиком. Пусть хорошие исполнители получают больше денег, если это необходимо, но пусть не становятся руководителями.

- Существует во Франции свобода предпринимательской деятельности, и если да, то в какой степени?

- Чтобы открыть плотницкую мастерскую и нанять трех плотников, мне придется собирать огромное досье. (При этих словах мой собеседник показал довольно увесистую папку, хотя и раза в два меньшую той папки, что демонстрировал недавно президенту Владимиру Путину Каха Бендукидзе.) Бюрократия угнетает людей ежедневно. Если я - хороший плотник, то зачем требовать от меня знаний и умений выпускника Высшей политехнической школы? Огромное количество энергии люди сегодня тратят впустую, преодолевая бессмысленные бюрократические препоны. Причем эту бюрократию еще и содержат именно те, кто больше и продуктивнее других работает. Кто является настоящим локомотивом нашей экономики.

Ведь предприниматель, хозяин той же плотницкой мастерской, погружен в заботы не 7 и не 8 часов в день. Но тот, кто работает больше других, должен быть уверен, что большая часть результатов его труда пойдет на пользу ему, его семье, его детям. И мы понимаем, что его усилия необходимы всем другим членам общества: для того чтобы тащить вагоны, нужен ведь локомотив! Мы же постоянно ставим ему препоны и при этом цепляем больше и больше вагонов.

Что направляет этих людей, что заставляет их двигаться, вставать в 5 утра? Интерес, желание получить возможность приобрести свой дом, лодку, заплатить за обучение детей, за лечение, если кто-то в семье заболеет и т.д. Вот двигатель экономики! Если вы выключите этот двигатель, то получите то, что мы видели на примере Советского Союза.

Рыночная экономика может быть эффективной, только если государство сосредотачивается на собственно государственных, "коронных" обязанностях: национальной обороне, полиции, дипломатии, тех видах научных исследований, которые не могут вестись по частному почину. Экономика за исключением указанных сфер должна быть доверена частному почину, частной предприимчивости, позволяющей людям самостоятельно зарабатывать деньги.

Государство должно быть арбитром и гарантом соблюдения экономической демократии: когда и наемные работники, и самостоятельные предприниматели, и пенсионеры могут выбирать по своему усмотрению род своего образования, пенсионного обеспечения, предпринимательской или профессиональной деятельности и т.д.

- Вы действительно считаете, что экономическая демократия может существовать в современном мире?

- Да, если существуют границы. Границы ведь это вовсе не препятствия, не плотины. Границы - это фильтры, с помощью которых вы определяете количественный и качественный состав вашего обмена с внешним миром - в зависимости от интересов ваших потребителей, а также ваших производителей.

Один из главных элементов политической независимости - как можно большая экономическая независимость. Конечно, целью не является автаркия, но - самостоятельность. Мы прекрасно знаем, видим, что некоторые страны неустанно заботятся о нефтяной гегемонии, пищевой гегемонии, ядерной, военной гегемонии. И если мы хотим сохранить нашу независимость, мы должны блюсти независимость наших внутренних рынков, где экономическая демократия - равенство предприятий, компаний - должна поддерживаться в возможно большей степени.

Уничтожение национальных границ отдало французское производство - промышленное, ремесленное, сельскохозяйственное, а также и французскую торговлю - во власть зачастую дикой конкуренции внешнего мира. Так, Европа почти убила французское сельское хозяйство: в него приходит 8 000 молодых людей в год, а 45 000 людей уходит на пенсию. И каждые 15 минут во Франции исчезает одна семейная ферма. При этом никто в ЕС не объясняет, почему из США в Европу завозятся, например, миллионы тонн кормов для скота - в прямой ущерб нашим производителям.

Их же заставляют индустриализировать свое хозяйство, особенно выращивание скота и птицы, до степени совершенно искусственной "рентабельности". Что приводит к экологическим катастрофам. Ведь сельское хозяйство само по себе не есть "промышленное производство". Оно имеет дело не с "переработкой сырья" и "сборкой комплектующих", но с живой жизнью растений и животных.

Чтобы восстановить нормальную сельскую жизнь во Франции, увеличить объемы сельскохозяйственного производства и обеспечить нашу продовольственную независимость, нам нужно покинуть Европу Маастрихта.

- Вы действительно готовы покинуть "зону евро"?

- Чтобы осуществить необходимые реформы и проводить свою политику, нам необходимо стать хозяевами собственной судьбы. А весьма большая часть нашего суверенитета сегодня отдана Брюсселю, и еще больше будет отдано в 2003-2004 годах. Мы больше не являемся действительно свободной и независимой страной.

Евро - это ведь просто инструмент. Инструмент осуществления идеи политически единой Европы! Эта же идея - совершенно противоположна, антиномична идее суверенной и независимой Франции. Вот почему я против евро.

Сегодня евро - это вовсе не общая валюта для Европы. Никто бы не возражал против существования евро в качестве общей валюты. Но введение евро в качестве единственной валюты несет с собой весьма пагубные последствия. Мы лишаемся бюджетной независимости, а стало быть, и нашей социальной независимости, и нашей экономической независимости.

Возьмем конкретный пример, когда мы обязуемся соблюдать установленные критерии бюджетного дефицита, скажем, 30%. Тогда в случае кризиса единственный инструмент для исправления его социальных последствий, остающийся в руках государства, - это уменьшение заработной платы, пенсий и пособий. И никаких других возможностей! Я считаю такое положение крайне опасным.

Нам просто придется отказаться от столь опасных обязательств, связанных с евро, а возможно, и вовсе покинуть "еврозону". В этом нет ничего сверхъестественного! Ведь существуют страны ЕС, не вошедшие в зону единой валюты: Дания, Англия - они сохранили свои денежные единицы!

Я считаю, что сегодня - время не создания империй, но время их разрушения. Мы видели исчезновение европейских империй. Мы видели, как совершенно неприступная, как нам казалось, империя СССР разрушилась сама собой. Мы видим сегодня, что угроза нависла над другими странами: чтобы быть нациями, им требуется определенная степень однородности национальных интересов, чувств, культур и т.д.

Количество членов ООН не перестает расти, и в этом нет ничего странного. Это желание самостоятельности было бы странным, если бы само течение истории шло в другую сторону. Но я думаю, что наша цивилизация двигается в сторону уточнения, уяснения тех различных черт, которые и определяют своеобразие народов.

- Как вам удается сохранять отношения с такими разными политиками, как лидер сербских националистов, бывший вице-премьер Воислав Шешель, и лидер турецких исламистов, бывший премьер-министр Неджметтин Эрбакан?

- Я поддерживаю отношения с людьми, имеющими те же убеждения, что и я. Даже если эти националисты находятся в антагонистических отношениях между собой.

Мой друг господин Шешель - сербский националист, патриот и герой страны, бывшей давним и близким другом Франции. Страны, которая подверглась, с нашим участием, совершенно несправедливой и даже аномальной агрессии. Дружба с Шешелем вряд ли вызывает у вас удивление.

Что побудило меня встретиться с Эрбаканом? То, что он провозгласил в Турции, что там не дозволялось, - религиозную свободу, точнее, свободу религиозного образования. (Турция, как известно, управляется масонским военным режимом, сильно американизированным.) Мы тогда обсуждали с Эрбаканом то, что нас объединяет, - его нежелание вступать в Европейский союз.

Турция - великая страна, с великой цивилизацией, с нормальным будущим важной региональной державы. Но она не европейская держава. И если мы признаем европейской эту страну, находящуюся, кстати, в Малой Азии, то почему не разрешить вступление в ЕС и Израилю? А затем - Ливану, Египту, странам Магриба, Судану? Лягушка раздуется до размеров быка и, разумеется, лопнет. Увеличение количества членов ЕС с 15 до 30 стран - не что иное, как строительство вавилонской башни. Такое же, как и искусственно навязываемая сегодня странам и народам так называемая глобализация.

Глобализация есть вполне конкретный феномен конкретной эпохи, а не некий итог развития человечества. Он связан с техническим развитием и заметным увеличением народонаселения. К этому феномену можно относиться двояко. Можно воспринимать его критически и осторожно, как это делают люди вроде меня. У нас ведь есть возможность не принимать в качестве неизбежных все те последствия, которые вытекают или могут вытекать из этой ситуации. А можно, как это делают глобалисты, говорить: "О, это замечательно! Эта глобализация - начало великой революции, которая окажет влияние на всю нашу глобальную деревню, на весь наш мир!"

Эта странная сентиментальность ни к чему хорошему, конечно, не приведет. Меня в этом смысле удивляет отношение нынешней европейской, американской и в какой-то степени русской дипломатии к индийско-пакистанскому противостоянию. Оно вполне может потрясти мир. Это ведь не мальчики бросаются шариками из бумаги, это две ядерные державы с более чем миллиардом населения. Причем нет никакой уверенности в том, что их режимы контролируют сами себя и уж тем более, что они контролируются их населением. Все это очень опасно.

Я изумляюсь, читая газеты, скупым комментариям на третьих страницах, в то время как первые посвящены... мировому чемпионату по футболу. Что может быть важнее футбола?! Какое ребячество!

Запад требует смены команды Ильхама Алиева

Окружение президента Азербайджана – главный тормоз реформ, считают в ПАСЕ

Члены азербайджанской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы обнародовали в минувшие выходные планы ПАСЕ в отношении официального Баку. По их словам, Запад заинтересован в срочной ротации команды президента и создании равных условий для участия оппозиции в предстоящих парламентских выборах. При этом претензий к самому Ильхаму Алиеву у ПАСЕ, судя по всему, нет.

«Совет Европы намерен серьезно следить как за избирательной кампанией, так и за ходом самих парламентских выборов 2005 года», – сказал журналистам в воскресенье по возвращении из Страсбурга член азербайджанской делегации в ПАСЕ Асим Моллазаде.

Предстоящие в ноябре парламентские выборы Запад рассматривает как «решающий тест» на доверие к Азербайджану. При этом ПАСЕ вынесла серьезное предупреждение: «Ассамблея не утвердит мандат новой делегации парламента Азербайджана в январе 2006 года, если выборы не будут признаны свободными и честными со стороны международных организаций». Любопытно, что, рассматривая ситуацию в Азербайджане, западные парламентарии положительно оценивают деятельность Ильхама Алиева и направляют острие своей критики в основном в адрес президентской команды. Например, докладчик мониторинговой группы ПАСЕ по Азербайджану Андреас Гросс заявил, что в команде Ильхама Алиева «есть люди, которые саботируют ход демократических реформ в стране». Правда, при этом Андреас Гросс не назвал конкретных фамилий. Вместо него это сделали оппозиционные издания Азербайджана, которые утверждают, что основным противником реформ в республике является администрация самого президента и ряд министров, занимающих свои кресла более десяти лет.

Золото, очищенное в печи

Так называли праведников

СВЯТОСТЬ можно и должно осмысливать в исторических категориях. Русские святые открывали особые пути национального религиозного призвания. Праведник - "земной ангел и небесный человек", разделяющий с людьми все тяготы земного, бренного существования, - становился реальным, телесным носителем качеств, присущих иному миру. Момент смерти праведника неизбежно воспринимался как час горького расставания, когда мир взывал к нему не уходить до конца, оставить некие памятные знаки своего пребывания на земле, которые продолжали бы свидетельствовать о вечном и незримом. Такой "материей святости" становились реликвии - прежде всего прославленные, чудотворящие останки подвижника, а кроме того - любая "материя", как бы впитавшая в себя качество святости: моленый образ из кельи монаха, посох святителя, сорочка убитого на поле брани воина...

История реликвий русских святых еще не написана.

СВЯТЫЕ КНЯЗЬЯ

Весьма показательно, что первыми русскими святыми стали князья Борис и Глеб. Однако они прославлялись не как "самовластцы". Их слава состояла в добровольном отречении от власти и принесении себя в жертву, на которой утвердилось русское государство в эпоху Ярослава Мудрого: "...И с тех пор прекратились усобицы в Русской земле, а Ярослав принял всю землю Русскую". Данной стратагеме поведения христианского князя, религиозный долг которого - принести себя в жертву ради спасения своего народа, были отныне призваны следовать русские князья. Пастыри обращались к ним с призывом: "Вспомяните, каких братьев имеете, им подражайте и следуйте".

Именно с этой точки зрения были интерпретированы в летописях смерти Андрея Боголюбского и Даниила Московского. "Сказание об убиении Андрея Боголюбского", ориентированное как на образец на Житие первых русских святых князей, в немалой степени способствовало оформлению в XV-XVI веках представления об Андрее Юрьевиче как о святом основателе Владмирского царства, а рассказ о драматической смерти Даниила Александровича озаглавлен как "Повесть о начале града Москвы". В глазах древнерусского человека город, княжество, в основание которого принесена жертва, получал преимущество по сравнению с другими, ибо обретал твердую надежду на спасение от врагов молитвами погребенного в городе князя.

Утверждение культа первых русских князей происходило в почти языческой еще Руси. В славянском язычестве был чрезвычайно развит культ рода, предка, пережитки которого исследователи проследили по летописям вплоть до конца XVI века. Можно усмотреть их прежде всего в традиции молитвенного обращения князей к своим умершим предкам, отцам и дедам с просьбой о помощи во время болезней и в трудные минуты сражений. Существование этого обычая имело принципиальное значение для укоренения культа святых князей: с церковным прославлением "вольного страдания" Бориса и Глеба соединилось почитание братьев в качестве княжеских родичей. Князья видели в них своих предков, родоначальников, сподобившихся права предстательствовать перед Богом за княжеский род.

Интересной закономерностью стал тот факт, что каждый новый киевский князь стремился построить в Вышгороде новый храм Бориса и Глеба и перенести туда мощи святых из храма своего предшественника. Князь ревностно следил, чтобы кто-либо не нарушил его права владения реликвиями. Оставить мощи "почивать" в храме, построенном предшественником, означало лишить себя и свое потомство преимущества в покровительстве.

Известно, что прославлению братьев предшествовали чудесные события на месте, где было брошено тело Глеба. Проезжавшие мимо обратили внимание на столп света, стоявший над этим местом, и на то, что здесь сами собой возгорались свечи. Комментируя это явление, автор "Сказания о Борисе и Глебе" вспоминает евангельскую притчу: "...Зажегши свечу, не ставят ее под спудом, но на подсвечнике выставляют, чтобы освещала тьму". Свеча, самовозгорающаяся на княжеской могиле, впоследствии стала восприниматься как образ явления миру святости князя. Этот мотив прослеживается во многих литературных произведениях, посвященных князьям. Например, в "Слове похвальном благоверному великому князю Александру" и даже в "Степенной книге царского родословия", где в статьях о Дмитрии Донском сообщается, что в Архангельском соборе на гробнице князя сама собой загорелась свеча и светит так, что в ней не убавляется воск. Этот мотив красноречиво свидетельствует о готовившейся в грозненское время канонизации Дмитрия Донского, которая по не известным нам причинам не состоялась.

Как правило, именно из почитания места погребения князя вырастало его церковное празднование. Очень часто от былой славы князя история не сохраняла ничего, кроме гробницы в городском соборе, на которой даже не всегда было выбито имя погребенного. Тем не менее именно гробница как священное место, содержащее чудотворные останки святого, оказывалась, по выражению Владимира Топорова, "той точкой, вокруг которой навивалась ноосферическая ткань, трудились мысль и чувства, возникало ощущение новой реальности". Ярким примером может служить история канонизации ярославских князей Василия и Константина. В 1501 году после пожара в ярославском городском соборе были обретены два гроба с останками, тогда же отождествленными с братьями-князьями Василием и Константином, сведений о которых не содержится ни в одной летописи. Вскоре им установили церковное празднование, а монах Пахомий написал житие, имеющее легендарный характер, представив князей героями, погибшими во время монголо-татарского нашествия.

Особым было и отношение к храмам-усыпальницам, где покоились княжеские останки. Так, значительное количество легенд связано с Архангельским собором Кремля, усыпальницей московской княжеской династии. Источники свидетельствуют, что усыпальница воспринималась современниками как место пребывания душ погребенных здесь князей. Не случайно, по-видимому, в глубокой древности возник обычай приносить в храме клятву умершим отцам быть "за едино" с братьями, как и обычай просить у гробов предков помощи в военных предприятиях. В эпоху централизованного государства ритуал поклонения "родительским гробам" стал неотъемлемой частью венчания на царство московских государей. С Архангельским собором связаны и многочисленные легенды о голосах, которые люди слышали ночью в пустом храме и которые, как правило, предупреждали о приближающихся бедах.

Такое отношение к месту княжеского захоронения во многом было обусловлено тем, что древнерусский человек видел в князе прежде всего общего предка, "отца народа", предназначение которого состояло в служении роду, миру, отечеству. Именно этим обстоятельством объясняется известная неустойчивость в списках святых князей, недостаточная четкость границы, отделяющей их от прочих почитаемых усопших. "Усопшие молятся за живых, им близких; усопшие князья - за свою вотчину, за Русскую землю", - определяет Георгий Федотов.

Чрезвычайно выразительный эпизод содержится в одной из поздних редакций жития Александра Невского. Во время нашествия Девлет-Гирея на Москву в 1571 году инок Рождественского монастыря во Владимире молился близ раки с мощами святого князя Александра Невского. Вдруг он ясно увидел, как в храм входят святые Борис и Глеб и призывают Александра Ярославича подняться на защиту отечества, втроем они отправляются к Успенскому собору за Андреем Боголюбским, Всеволодом, Георгием и Ярославом Всеволодовичами, далее спешат в Ростов за Петром Ордынским и таким образом собирают "рать".

Прибыток княжеской святости приходится на эпоху монголо-татарского нашествия, когда исторические обстоятельства обязывали князей следовать линии поведения, сформулированной в житии первых русских святых князей.

В эпоху сложения централизованного государства, напротив, княжеская святость иссякает. С того момента как русскими был усвоен византийский государственный идеал, ни один московский правитель не был канонизирован. Однако с этого времени берет начало развитие процесса сакрализации царской власти. Попытки ввести царей в сонм русских святых - в силу свершенного над ними ритуала миропомазания, важнейшей составной части обряда венчания на царство, - предпринимались неоднократно. В царствование Ивана Грозного была написана икона (для Архангельского собора), изображающая Василия III с нимбом, собеседующего своему соименнику св. Василию Кесарийскому. С идеей сакрализации царской власти, безусловно, связана и традиция устройства в Архангельском соборе надгробных иконостасов, в состав которых обязательно входили "мерные" иконы - то есть иконы, создававшиеся при рождении царственного младенца в меру его роста, - и иконный портрет правителя со своим патроном-соименником. Однако подобным инициативам, исходившим от самой царской власти, не суждено было стать явлением народной религиозности. Отсутствовал важнейший компонент, необходимый для народного признания святости государя, - жертва, принесенная им для своего народа, отечества.

Именно поэтому истинным венцом святости над московским княжеским домом стал царевич Димитрий Угличский - царственный младенец, жертва жестокой борьбы за обладание царским престолом. Мощи царевича, привезенные в Москву из Углича в 1606 году и поставленные в серебряной раке под резной каменной сенью в центре Архангельского собора, как и сохранившиеся в ней вещи отрока, стали главной святыней московской княжеской усыпальницы.

ПРЕПОДОБНЫЕ

Это второй по старшинству и наиболее многочисленный чин русских святых, ведущий свою историю с канонизации Феодосия Печерского в 1108 году. Умножение этого чина было на целое столетие прервано монголо-татарским разорением. Из лихолетья русское монашество вышло ко второй половине XIV века на путь пустынножительства - основания новых обителей не в городах или возле них, как это было в домонгольской Руси, а в глухих отдаленных лесах.

Потому и Москва не была прославлена подвигом святых монахов в такой степени, как Киев и Новгород. Первый собственно московский святой инок - Андроник - удостоился лишь местного празднования, время установления которого, вероятно раннее, точно неизвестно. Но фигура Андроника знаменует для Москвы эпоху возрождения и подъема святого иночества на Руси, центральной фигурой которого стал преподобный Сергий Радонежский. Его многочисленные ученики направили устроение новых пустынь двумя потоками: на север, где подвизались наиболее прославленные подвижники, создавшие "Русскую Фиваиду", и в центральные земли. Св. Андроник - ученик святого Сергия - был призван митрополитом Алексием в Москву, где стал первым игуменом основанного Алексием Спасо-Андроникова монастыря. В этом монастыре прошел свой иноческий путь и великий живописец Древней Руси преподобный Андрей Рублев, только недавно (в 1988 году) причисленный к лику общечтимых святых.

Оформление культа святых монахов, составление их житий, собирание связанных с ними святынь, поклонение их священным останкам - все это стало частью жизни средневековой Москвы, особенно в XV-XVII веках. Становление московской государственности было освящено покровительством русских преподобных. Порой именно они предстают главными радетелями и заступниками города в тяжелую пору. Так, в летописном повествовании о событиях нашествия Мехмет-Гирея (1521-1522 годы) спасение города предзнаменуется видением, в котором преподобные Сергий Радонежский и Варлаам Хутынский останавливают митрополитов Петра, Алексия и Иону, покидающих Кремль и уносящих главную московскую святыню - икону Богоматери Владимирской.

Василий III перед смертью принял иноческое имя в честь Варлаама Хутынского - то есть, впервые в истории Московского государства, в честь русского преподобного.

Согласно общехристианской традиции, центральными святынями обителей, основанных святыми иноками или прославленных их подвигом, становились их священные останки, продолжавшие и после смерти святого являть миру его святость. Являть не только исцелениями, но и воскрешениями - наизначительнейшими проявлениями святости. Так, содержащийся в некоторых редакциях жития св. Варлаама Хутынского рассказ о воскрешении у его гробницы постельничего Великого князя Василия III был внесен в летопись и, собственно, положил начало почитанию этого новгородского святого в Москве.

Жития преподобных и другие письменные источники изобилуют сведениями о целебной силе воды, меда или елея, освященных у раки святого, повествуют о чудесном возжении перед ракой свечи... Воск такой свечи считался ценнейшей реликвией. В 1533 году воск от свечи, возгоревшейся у гроба Варлаама Хутынского, был взят архиепископом Макарием и послан им Василию III.

У гробниц святых монахов происходили и грозные знамения, предостерегавшие всех пришедших в обитель от неправедных действий. Чудесное пламя остановило Великого князя Ивана III, пытавшегося своей властью и без должного почтения открыть раку Варлаама Хутынского. Орудием наказания предстает посох святого, уже в 1520-1530-е годы лежавший на ней.

Унаследовав от Византии разработанную систему уподоблений, символов и аллюзий, согласно которой священные останки праведника были "дороже драгоценных камней и благороднее золота", а сами святые, особенно мученики, представали "как золото и серебро, очищаемое огнем в печи", Русь восприняла и обычай создания драгоценных рак-реликвариев. Традиция создания таких, иногда пышно устроенных рак (как правило, с рельефным образом святого, воплощавшим идею нетления его священных останков) существовала уже в Киевской Руси. Как образы и жития всех русских преподобных в той или иной степени восходят к идеальному образу и жизнеописанию святого Феодосия Печерского, так и обычай почитания его реликвий был продолжен в культе других святых иноков. Лаврентьевская летопись чрезвычайно подробно описывает обретение мощей Феодосия и церемонию их перенесения и положения в киевскую Печерскую Успенскую церковь. Спустя 50 лет рака преподобного в знак его особого почитания получила драгоценный убор из золота и серебра. (Гробница святого Феодосия была разорена в дни монголо-татарского нашествия, мощи также исчезли, разделив участь многих реликвий домонгольского периода.)

Но уже известие 1471 года о драгоценной раке - надгробии Варлаама Хутынского с его образом, "еже… в сребре изваян", стоит особняком в своем времени. Монголо-татарское разорение надолго прервало бытование этого обычая. Не могла способствовать его возрождению и атмосфера строгого смирения и нестяжания русского пустынножительства XIV-XV веков. Наиболее почитаемые постники этого времени, начиная с Сергия Радонежского, как правило, завещали хоронить себя подобно простым монахам вне церковных стен. Пафнутий Боровский не велел братии устраивать для него даже дубового гроба, но завернуть тело в луб, Нил Сорский завещал бросить свое тело на съедение диким зверям и птицам или закопать в ров "съ всякимъ бесчестиемь".

Возрождение традиции создания богатых памятников связано, несомненно, с торжеством иосифлянских идей и началось с создания по повелению царя Ивана Грозного драгоценной серебряной раки Сергия Радонежского в 1556-1585 годах. При Грозном еще только немногим наиболее почитаемым преподобным были созданы новые, деревянные, с рельефными изображениями раки - Варлааму Хутынскому (1560), Зосиме и Савватию Соловецким (1566). В конце XVI века царским повелением были исполнены серебряные раки к мощам Пафнутия Боровского, Кирилла Белозерского и Макария Калязинского, что явилось частью большой государственной программы создания церквей над гробницами русских чудотворцев и оформления их захоронений.

Формой почитания священных останков преподобных, как и других святых, было создание шитых покровов на их гробницы. При этом сами покровы становились драгоценными реликвиями.

При перенесении мощей в новые раки доски старых приобретали характер особого реликварного материала и использовались для создания иконных образов и резных крестов.

Паломническое поклонение священным останкам преподобных становится частью жизни Московского государства, особенно с XVI века, а частью такого поклонения - собирание паломнических реликвий и святынь. Впрочем, почитание различных предметов, принадлежавших русским святым инокам и освященных их именем, ведет свою историю с домонгольского периода. Так, власяница первого на Руси князя-инока, одного из преподобных Киево-Печерского монастыря - Николы Святоши, согласно Печерскому патерику, обладала целебной силой, и князь Изяслав, брат святого, всегда надевал ее перед битвой.

Главной реликвией преподобных после их гробниц становятся их ризы. Как в иконографии монашеские одежды являются основным знаком этого чина святости, так и в житиях преподобных, начиная со святого Феодосия, особое внимание уделяется "худости" и латаности их риз как знаков кроткого и смиренного трудничества, послушания и нестяжания. Иногда, как в Житии св. Сергия, им посвящаются отдельные главы (глава "О худости порт Сергиевых и о нъкоем поселянине"). Простая одежда святого монаха или сколь угодно малая ее частица становятся драгоценным свидетельством его святости, получить которую стремились уже при его погребении. В Житии св. Сергия читаем: "Въ время же преставлениа его събрася множество народа от град и от стран многых, коиждо желаше съ многым тщанием приближитися и прикоснутися честнъмь телеси его или что взяти от риз его на благословение себе". Нетленность этих тканей и одежд, в обыденной жизни в наибольшей степени подверженных разрушению, но приобретающих чудодейственные свойства от прикосновения к священным останкам святых иноков, отмечают многие письменные источники при описании обретения мощей. Ризы подвижников благоговейно сохранялись в монастырях, бережно поновлялись и, кроме того, являлись теми реликвиями, малые части которых можно было иметь в составе родовой святости, брать с собой в путь или в поход.

Интереснейший материал, почти не рассмотренный исследователями русской святости, представляют надписи на сохранившихся мощевиках. Начиная с 60-х годов XVI века они нередко содержат среди имен святых, частицы мощей которых вложены в реликварий, имена русских преподобных. Подчас имена святых иноков встречаются на точно датированных предметах, созданных до обретения мощей святых. Это заставляет предполагать, что в таких случаях реликвиями являются скорее всего небольшие фрагменты преподобнических риз. С того же времени в надписях встречаются и прямые указания, что реликварий содержит частицы риз и других облачений, хотя правилом было обозначать реликвии преподобных только их именем.

Эта традиция, несомненно восходящая к прообразу высшего порядка - к почитанию Ризы Христовой - и имевшая длительное развитие в культе вселенских святых, была отчасти обусловлена еще и некоторыми сугубо русскими особенностями. Для средневековой Руси характерна сокровенность реликвий. Мощевики скрывали вложенные в них святыни; мощи многих русских святых оставались и остаются лежать под спудом. Русская церковь в отличие от западной не знала обычая специального открытия мощей, как и широкой практики разобщения священных останков своих подвижников. Последнее происходило в исключительных случаях, как, например, при перенесении мощей митрополита Филиппа в 1652 году из Соловецкой обители в Москву, когда на прежнем месте были "оставлены три части".

Многие обители хранили и иные предметы, освященные именем своего основателя: кресты и посохи, литургические предметы и вериги. Иногда эти реликвии были подчеркнуто скромны и просты, как, например, деревянные литургические сосуды Сергия Радонежского, Кирилла Белозерского, Зосимы Соловецкого. Нередко подобные предметы, как ценнейшие святыни, выставлялись на поклонение рядом с гробницей святого.

Житие св. Антония Римлянина, составленное вскоре после обретения его мощей, развивается в отличие от всех подобных памятников агиографии вокруг его реликвий. Они отличаются особым разнообразием. Опись Соловецкого монастыря уже в 1570 году отмечает среди мощевиков в ризнице "ковчежец медян, а в нем кость Антония Римлянина", хотя открытие его мощей состоялось только в 1597 году. А почитание этого святого начинается в середине XVI века с обретения камня, на котором Антоний, согласно легенде, приплыл в Новгород из Рима, и трости. Интересно, что почитание его в Москве также связано прежде всего со священными предметами: два каменных потира, привезенных, по легенде, преподобным Антонием в Новгород из Рима, были принесены Иваном IV в столицу, где хранились в Успенском соборе и использовались во время венчания на царство.

СВЯТИТЕЛИ

Иерархи Церкви избирались на Руси почти исключительно из черного духовенства. Но святительский чин святости помещается перед преподобными, сразу после апостолов и мучеников: святитель не только принимает таинство священства, но и достигает наивысшей ступени этого поприща. Определение этого вида подвижничества восходит к истории вселенского святительства и состоит в учительстве, защите чистоты веры и служении всеобщему спасению, в соединении иноческого и мирского с особым церковным служением.

В отличие от Византии Русская Церковь никогда не знала традиции канонизации всех своих иерархов. Это поражало поставленного из Византии на Русь митрополита Киприана, так говорившего о русских митрополитах: "Хотя многие они показали труды и многие добродетели стяжали перед Богом… а некоторые прияли даже от Бога дарование чудес и небесные качества, каждый против своего подвига, - ни один из них однако не удостоился на земле празднования".

Если первые русские святители, ученики и последователи Антония и Феодосия Печерских, выглядят прежде всего аскетами, то епископы - основатели кафедр - это прежде всего учителя. Основатель Пермской епархии, величайший миссионер Древней Руси, святой Стефан Пермский посвятил свою жизнь учительному подвигу среди малого зырянского народа, создал зырянскую азбуку, перевел на зырянский язык богослужение, построил первые христианские храмы в далеком северном крае. Останки святого было дано хранить Москве, где Стефан скончался и похоронен в придворном монастыре Спаса на Бору.

В житиях новгородских епископов на первом плане - общественное и государственное служение, поскольку они являлись фактическими правителями вольного города. Святители Новгорода прославились храмоздательством, каменным палатным строительством, созданием скрипториев, щедрой милостыней в Царьград, на Афон и в Иерусалим. Почитание новгородских святителей в Москве в XVI веке, деятельность митрополита Макария по их канонизации сказались на составе государевой сокровищницы. В царском домовом храме Благовещения появляется значительное число реликвариев с упоминанием имен новгородских святителей; из ризницы Благовещенского собора происходят потир, заказанный новгородским архиепископом Моисеем, и лазуритовая икона, принадлежавшая новгородскому архиепископу Евфимию.

В агиографии московских святителей также на первое место выступает их общественное и политическое служение, что было обусловлено значением митрополичьей кафедры. Первые два столетия ее пребывания в Москве отмечены канонизацией трех митрополитов - Петра, Алексия и Ионы. Позже на первый план выступают личный подвиг и страдание святителей, прежде всего митрополита Филиппа (Колычева) и патриарха Гермогена.

Небесным покровителем Новгорода являлся его первый епископ Иоанн (Илья); так и патроном Москвы стал митрополит Петр - первый и самый чтимый московский святой, избравший будущую столицу местом своего жительства и своего погребения. Митрополит Петр не только дает великому князю Ивану Даниловичу совет строить в Москве храм во имя Богородицы - Успенский собор, ставший впоследствии кафедральным, но и сам помогает в этом строительстве, перед смертью дает деньги на его завершение и собственноручно закладывает в нем свою усыпальницу. Таким образом, само московское святительство имеет в начале своей истории своеобразный монументальный реликварий, заложенный митрополитом Петром. О понимании Успенского собора как священной раки с останками святителя свидетельствует "Слово на перенесение мощей Петра митрополита", написанное Пахомием Сербом в 1472 году. Написание было связано с постройкой нового храма на месте обветшавшего старого. "Слово..." содержит знаменательный рассказ о страхе и сомнениях зодчего, "како мощно будет разрушити церковь, юже сам святый чюдотворивый Петр своима священныма рукама основал". И только явление ночью митрополита Петра, благословившего зодчего на это "дерзостное" дело, побуждает мастера приняться за него.

Израиль не собирается наносить по Ираку ядерный удар

Атака на Ирак приведет к падению не только Саддама Хусейна, но и Ясира Арафата

- Некоторые эксперты полагают, что согласие Саддама Хусейна принять инспекторов ООН приведет к отказу США от планов нанесения военных ударов по Ираку. Каково ваше мнение?

- Не думаю. Уловки Саддама давно уже никого не удивляют. В последнюю минуту он всегда может поменять позицию. Более трех лет назад Саддам уже изгонял из Ирака инспекторов ООН. Его действия не вызывают доверия ни у Америки, ни у международного сообщества.

- Такие союзники США, как ФРГ и Франция, высказались против нанесения ударов по Ираку. Как вы оцениваете их позицию?

- Не все так просто. Министерство обороны Франции опубликовало доклад, в котором согласилось с американскими предположениями о том, что в течение считанных месяцев Ирак может обзавестись ядерным оружием. Это проверенные сведения, а не случайно вырвавшиеся риторические высказывания. Перед нами весьма сложная проблема, поскольку европейцы не любят ввязываться в войны, которые могут поставить под удар их безопасность, боятся рисковать какими-то своими ресурсами, приносить в жертву жизни своих солдат. Война против Ирака в 1991 году, как и боевые действия против Югославии, а также нынешняя кампания в Афганистане показали, что, за исключением Англии, европейские военные оказывают Пентагону лишь символическую поддержку.

- Что вы думаете о позиции Израиля в условиях нынешнего кризиса?

- Премьер-министр Ариэль Шарон заявил на днях, что Израиль самым решительным образом ответит на возможный удар Ирака по своей территории, чем уже не раз угрожал Багдад. К сожалению, сегодня у Израиля нет в запасе антииракской коалиции арабских государств. Если по Израилю будет нанесен удар химическим или биологическим оружием, последует достойный ответ. При этом израильская стратегия - никогда не наносить удар первым и неконвенциональным оружием.

- В мировых СМИ можно встретить прогнозы о возможности применения Израилем ядерного оружия. Что вы думаете по этому поводу?

- Если по Израилю не будет нанесен удар оружием массового уничтожения, он соответственно тоже не будет его использовать. В 1991 году во время войны в Персидском заливе тогдашний министр обороны США Ричард Чейни заявил, что если Израиль подвергнется химической атаке, то он вправе отвечать ядерными ударами. Он угрожал Ираку от имени Израиля, но в самом Израиле никто не говорил об этом. Сегодня еврейское государство тоже не утверждает подобных вещей. Но в любом случае, если удар будет нанесен неконвенциональным оружием, это сломает все существующие правила ведения войны.

- Вы действительно полагаете, что Саддам может применить ОМУ?

- На данный момент, когда над ним нависла угроза военных ударов США, он не сделает этого, и я думаю, что в ближайшее время подобного тоже не произойдет. Несмотря на все угрозы, Саддам умеет соблюдать свои интересы - не страны как таковой, но своего режима. Мы знаем, что на данный момент у него еще нет ядерного оружия, но со временем ситуация может существенно измениться. Впрочем, Саддам жестокий человек, но не безумец. Он может использовать химическое оружие против своих граждан, против курдов, но не будет делать ничего, что может подвергнуть опасности существование его режима. Если же говорить о том, атакует ли Саддам Хусейн Израиль после нанесения Соединенными Штатами первых ударов по Ираку, то в Израиле в этом мало кто сомневается. Весь вопрос в том, будет ли это конвенциональное или неконвенциональное оружие. По нашему мнению, он использует ОМУ. Если война все же начнется, необходимо принять меры, чтобы обезопасить фронт, - для этого Израиль уже модернизировал свою систему ПВО.

- Не раз приходилось слышать точку зрения, согласно которой министр обороны Израиля Бен-Элиэзер, будучи выходцем из Ирака, является противником втягивания Израиля в кампанию против этой страны. Так ли это, на ваш взгляд?

- Происхождение министра обороны не влияет на его позицию. Израиль, конечно, предоставит свое воздушное пространство США, являясь их естественным союзником. На данный момент Израиль - единственная страна на Ближнем Востоке, готовая безоговорочно оказать любую поддержку Вашингтону. В отличие от таких стран, как Саудовская Аравия или Египет, которые также считаются союзниками США. Президент Египта Мубарак путешествует по странам Востока, зондируя их позицию относительно новой войны. Саудовская Аравия пока не спешит предоставить американцам свое воздушное пространство и оказать поддержку без соответствующей резолюции СБ ООН. Атака на Ирак, по существу, не только в израильских интересах, но и в интересах всего международного сообщества. Любая страна, которая пытается получить ядерное оружие и угрожает непосредственно Израилю, угрожает также Ближнему и Среднему Востоку в целом. Это также относится к Ирану и Ливии, ко всем странам, о которых мы говорим, что они близки к получению ядерного оружия.

- А вы не исключаете, что война с Ираком вызовет новые разногласия между арабскими странами, а также серьезные осложнения для внешнеполитического курса Израиля?

- Разногласия между арабскими странами совершенно естественны. Но в 1991 году все тоже ждали, что война с Ираком вызовет бурю в арабском мире. Однако это оказалось бурей в стакане воды. Серьезной реакции не приходится ожидать и теперь. "Справедливый гнев арабской улицы", который предрекают некоторые обозреватели, вряд ли окажет серьезное воздействие на ближневосточный регион. В 1991-м мы видели несколько незначительных терактов в разных концах исламского мира, в том числе даже не в арабских странах, а, например, на Филиппинах. Самые значительные, но все же локальные демонстрации прошли в Египте. Этим все и закончилось. Израиль видит в предстоящей войне для иракского народа возможность установить демократический режим. Хотя никто, конечно, не может гарантировать, что это случится на самом деле. Но иракцы получат шанс. Кроме того, из свержения Саддама иракцы смогут извлечь экономическую выгоду. Выработка нефти наверняка возрастет в несколько раз. Сейчас они вырабатывают один миллион баррелей в день, а способность Ирака - это 5 миллионов баррелей.

- Выгодна ли Израилю война против Ирака экономически?

- Это будет оборонительная война, в которой Израиль не преследует каких-либо экономических интересов.

- Как показывают последние расследования израильских спецслужб, в еврейском государстве есть бизнесмены, заинтересованные в продаже оружия Ирану. Это направлено против Ирака?

- Какие-либо вооружения и запчасти к военной технике продавались иранцам отнюдь не в пику Ираку. Я бы вообще не называл подобных торговцев бизнесменами. Эти люди обманули израильские службы безопасности и проводили свои операции абсолютно незаконно, преследуя личный экономический интерес. В отношении них проводится расследование и будут предъявлены самые серьезные обвинения, включая международный шпионаж. Вообще Израиль не видит себя центром иракской проблемы. Это конфликт между Америкой и Ираком. Возможно, в нем примут участие некоторые европейские страны. Географически Израиль расположен близко к Ираку, отсюда заинтересованность в том, чтобы вовлечь Израиль в кампанию против этой страны. Но по большому счету это не наша война.

- Вы верите в то, что в Ираке существует реальная демократическая оппозиция? Есть опасение, что после свержения Саддама к власти придут исламисты.

- Иракская демократическая оппозиция существует в диаспоре. Что касается исламских сил, то они были уничтожены самим же Саддамом. Известно, что, придя к власти, он первым делом устранил своих соперников. В южном Ираке было истреблено большое количество священнослужителей, клерикалов. Однако есть тысячи иракских военнослужащих, которые бежали из страны и стараются поддерживать связь с родиной. Большинство из них укрылись в Европе, в первую очередь в Англии, много иракских политэмигрантов и в США. Если падет саддамовский режим, они несомненно, вернутся в Ирак.

- Американцы дают понять, что готовы в Ираке сделать ставку на курдов, однако от лидеров курдского движения не раз приходилось слышать, что они опасаются американского вмешательства в иракские дела.

- Иракские курды не боятся американцев, так как недавно у них прошли переговоры с американскими официальными лицами и удалось достичь определенного взаимопонимания сторон. Иракским курдам будет легче существовать в демократическом Ираке, чем при Саддаме Хусейне, где они каждый день живут под угрозой химических атак.

- А что вы думаете по поводу периодически появляющейся на Западе информации о связях Багдада с Усамой бен Ладеном и "Аль-Каидой"?

- Мы про это ничего не говорим, так как у нас нет таких сведений. Можно строить разные предположения, но у нас такой информации нет.

- Еще задолго до того, как в 1979 году Саддам Хусейн стал президентом, СССР рассматривал Ирак в качестве своего стратегического партнера на Ближнем Востоке. Как вы относитесь к тому, что многие российские компании по-прежнему считают Багдад перспективным партнером?

- Для России, как и для российско-израильских отношений, это, конечно, важный момент. Но это не израильская тема. Стоит заметить (не в качестве урока для России), что на примере американцев мы видим, как люди, с которыми они работали в Афганистане в 80-е годы и которых они поддерживали против СССР, теперь повернули оружие против самой же Америки. Сегодня на Ближнем Востоке следует опасаться прежде всего Саддама Хусейна. Можно сказать, что в региональном масштабе это фигура номер один. Помимо Ирака стоит также обратить внимание на другие страны, с которыми Россия тоже наращивает экономическое сотрудничество, включая продажу оружия. Я имею в виду прежде всего Иран. Как показывает опыт, иранские правители способны в дальнейшем изменить свою политику на 180 градусов. В Ираке же после свержения Саддама возможны два варианта развития событий: создание единого демократического государства или распад этой страны на удельные княжества (ведь в Ираке есть и шиитское большинство, и сунниты, и курды).

- Какое влияние возможная акция против Ирака может оказать на перспективы палестино-израильского мирного процесса?

- Палестинская проблема достаточно сложна, даже если не увязывать ее с иракским вопросом. Ясно, что с нынешней палестинской администрацией ни нынешнее, ни какое-либо другое правительство Израиля не сможет сотрудничать и вести переговоры. Американцы и европейцы также не смогут договориться с Ясиром Арафатом и его окружением. Евросоюз сейчас также фактически заморозил прямые контакты с Палестинской национальной автономией. После нескольких неоправданных обещаний и поступков ЕС теперь ожидает изменений в руководстве ПНА. Не исключено, что война с Ираком подтолкнет палестинцев на эти изменения. Смена главы палестинского руководства будет способствовать началу нового диалога. В Израиле знают, что диалог необходим, но надо выжидать нужный момент, когда в палестинской администрации произойдут радикальные кадровые перемены.

- Что вы думаете по поводу критического отношения спикера кнессета Авраама Бурга к курсу на смещение Арафата?

- Это его личное мнение, но он не является политическим лидером. Благодаря тому, что произошло за последние два года, круг сторонников соглашений 1993 года в Осло сократился до минимальных размеров. Каких-либо весомых позиций у них нет. По последним опросам общественного мнения, 70% респондентов поддерживают Шарона.

- Не приведет ли усиление правого спектра к дисбалансу во внутриполитической жизни Израиля?

- Я бы не сказал, что на данный момент Шарон проводит правую политику, поскольку нынешнее правительство - это правительство национального единства. Шарон работает вместе с одним из наиболее влиятельных деятелей партии "Авода" министром иностранных дел Шимоном Пересом, находя совместные решения по основным направлениям внутренней и внешней политики. Соратники Шарона еще по ливанской войне 80-х годов были против того, чтобы допустить собрание Законодательного совета Палестины, состоявшееся на позапрошлой неделе. Однако после того как премьер посоветовался с Пересом, палестинские депутаты смогли съехаться в Рамаллах. В политическом спектре современного Израиля Шарон, Перес и большинство в партии "Авода" относятся к центру. Правая оппозиция - это крайние экстремистские группировки, такие, как религиозная партия "Мафдал". Усиление Шарона - это не усиление правых, а усиление центра.

- С вашей точки зрения, коалиционное правительство Израиля оправдывает возлагавшиеся на него надежды?

- Известный израильский публицист левого толка Амос Оз удачно заметил, что "Шарон - это подарок Арафата израильскому народу". Правда, он не ожидал, что Шарон объединится с Пересом. Поэтому правительство национального единства - для Израиля лучший вариант.

- Может быть, стоит вспомнить такого ближневосточного прагматика, как покойный президент Сирии Хафез Асад. После его смерти и прихода к власти Асада-младшего в отношениях Дамаска с соседями сложилась новая ситуация. Прогнозируете ли вы острые внешнеполитические кризисы после ухода Арафата и Саддама?

- Теоретически это возможно. Но в Сирии ведь не изменился политический режим. Эта та же система. Асад-старший позаботился о том, чтобы сделать преемником своего сына. С точки зрения Израиля, сын оказался не хуже отца. Саддам же для Ирака - наисквернейший вариант. Кто бы ни пришел к власти, он не будет хуже нынешнего диктатора. Что касается Палестинской автономии, сомнительно, чтобы ХАМАС или другие радикалы пришли к власти. По данным последних опросов, ХАМАС и его союзники в Палестинской автономии пользуются поддержкой не более 14% населения. Правительство Израиля надеется, что на смену Арафату придут более рациональные люди из его же организации - Организации освобождения Палестины. Среди палестинцев есть люди, которые находятся сейчас за границей и начали уже действовать с целью создания демократической Палестины.

- Но в Палестинской автономии существует и радикальная светская оппозиция Арафату - Народный фронт освобождения Палестины (НФОП), например.

- Мы говорим не об этой оппозиции. Например, генсек исполкома ООП Абу Мазен, один из реальных претендентов на пост преемника Арафата, признает теперь, что отказ палестинского лидера подписать в 2000 году в Кемп-Дэвиде соглашение с тогдашним премьер-министром Израиля Эхудом Бараком был ошибкой. Один из руководителей Народного фронта Абдеррахим Маллук заявил на днях, что считает ошибочной вторую интифаду. Таким образом, даже в таких организациях, как НФОП, нет единства относительно мирных переговоров с Израилем. Среди палестинцев много рациональных, логично мыслящих людей, которые считают, что лучше иметь небольшое по территории государство, чем не иметь никакого.

- Вы часто упоминаете слово "демократия". Вам не кажется, что на Арабском Востоке демократия - весьма условное понятие?

- Действительно, ни в одной арабской стране нет демократии, как мы ее понимаем. Возможно, Ирак станет первой пробой, но никто пока не может гарантировать успеха

- Первой ли? Ведь на Западе много говорили об "арабском демократическом опыте" на примере прихода к власти нынешнего алжирского президента Абдельазиза Бутефлики?

Как продать матрешку?

Русский арт-рынок все еще в начале пути. Через 15 лет после своего появления

Русских испортил Сотбис. Первый русский Сотбис образца 1988 года. Испортил на десятилетие.

Московское искусство конца 80-х выглядело как пир победителей на обломках СССР. Рекордные цены на работы Гриши Брускина надолго потрясли воображение московских художников. Из уст в уста передавали известие о том, что каждая серьезная вещь будет теперь стоить не меньше чем полмиллиона долларов. Цены взлетели однажды так высоко для того... чтобы больше никогда не подниматься выше. Сегодня работы Брускина стоят в среднем в десять раз меньше, чем в героическом 88-м.

Проблема в том, что русские художники падали в цене. А если росли, то вовсе не те, которых в основном покупали. Основное отличие западного арт-рынка от русского состоит в том, что на Западе погоду задают две силы - музеи и инвесторы. На русском рынке нет пока ни тех ни других. А значит, русский художественный рынок пока не родился.

Есть в Москве люди, которые покупают холсты. Более того, есть даже коллекционеры, рискующие не только украшать жилища, но и собирать произведения современных мастеров. Есть и галеристы (узок их круг, страшно далеки они от народа). Есть и критики, бравурно пишущие об отдельно взятых продажах. А рынка все равно нет как не было.

Инвестор - это человек, вложивший деньги в искусство. Сегодня, чтобы ждать отдачи через 10 лет. Сумасшедшие деньги, вложенные западными коллекционерами в конце восьмидесятых, были потрачены зря. Потому что в Москве не было развитой арт-системы, которая позволяла бы наращивать цены. Русское искусство в мировом масштабе оказалось калифом на час. Перестройка вышла из моды, и про русских забыли. Но для московских художников первый успех имел роковые последствия. Они поверили в свою высокую цену. Жизнь разубеждала их долго.

"Проект художественного рынка" - под таким заголовком проходила первая московская ярмарка "Арт-МИФ". Это было в 1990 году. Проект тогда не задался. Цены, по которым художники предлагали себя, были явно завышены. Первые новые русские не были готовы покупать. А западникам покупать надоело быстро. И к середине 90-х русский рынок впал в летаргию.

В истории продаж русского искусства XX века есть парадокс. Успешный русский художник должен жить за границей. За границей жили Василий Кандинский и Эль Лисицкий, живут Илья Кабаков и Юрий Купер. Щукин и Морозов были прекрасными людьми, но покупать предпочитали западный авангард, а не своих, доморощенных. Прошло столетие, но ничего не изменилось. Для того чтобы стать авторитетом, русский художник должен пройти две инстанции - Музей и Запад. Лучше, если обе сразу. Но результат такого положения дел довольно печален. Потому что когда русский художник дорастает да западного музея, то оказывается, что в России его покупать уже не готовы. Слишком дорого. И в русских частных собраниях сегодня нет хорошего Кабакова. Нет Бориса Михайлова.

Причина проста - отсутствие в России современных экспертов, которым богатые доверяют. Даже подпольные коллекционеры 70-х ценили какой-нибудь третьестепенный дворянский портретик больше работ художников русского авангарда. Только уникальное положение Костаки - как человека, живущего между двумя культурами, российской и североамериканской, - позволило ему собрать отличную коллекцию задешево. Но сегодня положение с экспертизой изменилось.

Наше искусство снова входит в моду на Западе. Доказательство - конкуренция. Самых успешных русских художников расхватывают европейские галеристы. "Галерея Гмуржинска" (Кельн) выставляет Игоря Мухина. "Солертис" из Тулузы на арт-ярмарки в Париж и Берлин возит работы группы АЕС. А "Каренина" работает в основном с русскими. Это лишь немногие из тех европейских галерей, которые за пару последних лет начали активно работать с художниками из Москвы. От проектов - к большому бизнесу: такой путь прошли русские галереи за 10 лет. И сегодня за их успехами пристально наблюдают западные коллеги. Они готовы подхватить хорошего художника, заботливо выращенного русской галереей. Чтобы продать его дороже.

Константин Пуликовский: "Кризис - в умах руководителей"

Полпред Пуликовский считает, что вину за ситуацию на Дальнем Востоке Евгений Наздратенко делит с Анатолием Чубайсом

- В КАКОЙ степени энергетический кризис Приморья связан с техническими и экономическими факторами, а в какой вызван кризисом региональной власти?

- Я больше склоняюсь к тому, что кризис у нас на самом деле не в энергетике и не в жилищно-коммунальном хозяйстве, а прежде всего в умах руководителей разных уровней. Если бы с руководителей регионов и отраслей был соответствующий спрос - со стороны президента, правительства и нас как полномочных представителей на своих территориях, - то такого бы не случилось. Слишком многое на демократической волне было отдано на откуп главам регионов. Но свою роль сыграл и технологический фактор: за годы перестройки и реформ основные фонды и в энергетике, и в ЖКХ практически не обновлялись.

- Следуя этой логике, то есть если речь идет о кризисе власти, ситуация в Приморье после ухода Евгения Наздратенко должна быстро стабилизироваться...

- Я бы так не сказал. Предыдущая власть Приморского края очень много разрушила. Сегодня в Приморье нет ни правых, ни левых, ни "Единства" - никаких политических партий. Там правила группировка - Наздратенко и его окружение. Она и развалила ЖКХ, теплоэлектростанции, угольные карьеры, равно как и другие отрасли, которые могли бы приносить доход. К примеру, сокращение в прошлом году объемов производства ликероводочного завода "Уссурийский бальзам" на 15% означало потерю 350 миллионов рублей дохода. Этих денег как раз хватило бы, чтобы обеспечивать край топливом всю текущую зиму.

Другой поступок краевых властей - искусственное занижение тарифов на оплату эксплуатационных услуг ЖКХ в течение последних трех лет. Сегодня в Приморье эти тарифы покрывают лишь 40% реальных затрат. За это время цена на топливо и тепло, другие услуги поднималась. Возник острый дисбаланс. Вместо этого экс-губернатор Приморья пытался обвинять руководителя "Дальэнерго" Юрия Лихойду - мол, он не собрал вовремя плату за тепло с физических и юридических лиц и не закупил уголь. На самом деле сбор платежей с потребителей осуществляет самостоятельное унитарное муниципальное предприятие "Владэнерго". Оно создано мэром Владивостока Юрием Копыловым год назад и не входит в структуру РАО "ЕЭС". До сих пор оно не рассчиталось с "Дальэнерго", задолжав ему 500 миллионов рублей. Наздратенко как губернатор должен был проконтролировать сбор денег, но он этого не сделал и сваливает всю вину на Анатолия Чубайса и РАО "ЕЭС". Сам же Чубайс никак не признается, что ему не заплатили за потребленную энергию. С другой стороны, он как государственный человек, в свою очередь, мог бы отрегулировать вопрос с "Дальэнерго", которое является подразделением подчиняющейся ему единой энергетической системы: выделить кредиты из резервов, но не прекращать подачу электроэнергии.

- Что же теперь должна делать власть в Приморье?

- В суровых дальневосточных условиях невозможно надеяться только на один вид топлива, нужно задействовать все доступные на месте источники энергии, к примеру гидроресурсы, термальные воды, расширять использование ветряков и солнечных батарей. Необходимы и другие меры. Мы до того уверовали в центральное отопление, в ТЭЦ, что не думаем о технической профилактике. Министр Сергей Шойгу подтвердил бы, что в 99% случаев причиной выхода систем из строя было не отсутствие топлива, а техническое состояние труб и котельных. С 1995 года никто не проводил ни ревизии отопительных систем, ни оценки топливного баланса. Между тем это ежегодная работа властей. К сожалению, мы не готовим руководителей муниципальных и региональных органов. Среди глав местного самоуправления есть люди, которые никогда не занимались хозяйством. На распоряжение аппарата полпреда дать заявку на необходимые материалы один из руководителей указал трубы в штуках вместо метров.

- Есть ли гарантии предотвращения подобной ситуации на следующий год? Ведь весной предстоят выборы губернатора в Приморье. За политической борьбой не уйдет ли опять на второй план подготовка к следующей зиме?

- Нет, выборы на подготовку к зиме не повлияют. Хотя говорить о гарантиях мне бы не хотелось. В сложных климатических условиях Дальнего Востока трудно говорить о гарантиях - надо просто работать, попытаться предусмотреть и смоделировать все возможные варианты трудностей. И мне приходится этим заниматься, несмотря на то что моя должность больше политическая, чем хозяйственная. Но на Дальнем Востоке никакой политик не состоится - ни регионального, ни федерального уровня, - если не будут решены экономические вопросы, если люди не почувствуют, что они лучше живут, что они в тепле, что они обеспечены необходимыми продуктами и зарплатой. Сегодня в округе я сталкиваюсь с тем, что даже в благодатном Приморье, не говоря о других регионах, зарплата учителям, врачам, работникам ЖКХ выплачивается с задержками на 3-6 месяцев. Будет ли народ уважать такую власть?

- Вы обсуждали конкретный план выхода из кризиса с президентом во время недавней поездки по Сибири?

- Конечно, был очень серьезный разговор и в ходе самого совещания, и в ходе встречи один на один. Я высказал предложение: первым шагом в системе мероприятий по выходу из кризиса должна стать ревизия теплосети и подробный расчет топливного баланса для "большой" и "малой" энергетики. Дело в том, что в последние годы в регионах открылась масса частных предприятий, которые подключены к сети и потребляют электроэнергию, произошли серьезные изменения в промышленности. Но расчеты энергопотребления не делались с 1995 года. Это большая и серьезная работа. Но мы ее все равно должны сделать в срок. Все руководители муниципальных и региональных властей, равно как и руководители энергетических предприятий, получили задание подготовить отчет к середине марта.

- А какие основные рекомендации дал президент?

- Главная установка - спланировать всю работу и ее выполнить. Вторая - серьезно разобраться в том, кто действительно виновен в сложившейся кризисной ситуации, чтобы не пострадали невиновные. Позиция президента заключается в том, чтобы не превращать все это в кампанейщину.

- Отвечать за случившееся экс-губернатору Наздратенко вряд ли придется. Он получил высокий пост в Москве. Стоило ли принимать федеральный закон о снятии губернаторов, если платой за это все равно является должность в федеральной госструктуре?

- Наздратенко ушел добровольно. Президент дал ему возможность проявить себя в работе на другом месте.

- Какие меры по выходу из кризиса в Приморье предлагает российское правительство?

- Безусловно, аппарат полпреда должен и готов оказывать всяческую помощь правительству, так как мы являемся одной командой. Когда в Приморье случилась беда, туда должны были отправиться работать как минимум замминистра энергетики и заместитель Чубайса, наделенный полномочиями. Вместо этого я был вынужден направить туда своего заместителя по экономике Геннадия Апанасенко. Но он может лишь контролировать, подсказывать, информировать. А работать там должно правительство. Если бы я был министром энергетики, я бы туда отправил уже сейчас своего заместителя, который бы отвечал за подготовку Дальнего Востока к следующей зиме. Или командировал бы туда заместителя Чубайса, чтобы привести в порядок все энергосистемы и систему расчетов. Пресса же почему-то все свалила на отношения между Пуликовским и Наздратенко.

- Российское правительство в экстренном порядке изыскивает деньги для выплаты внешнего долга. Какой вклад ваш округ мог бы сделать в увеличение доходной части федерального бюджета, которая могла бы быть направлена на погашение долгов? В чем суть конфликта вокруг аукционов на квоты по добыче морепродуктов?

- Особого конфликта нет, но есть разные подходы к этому вопросу. Проблема внешнего долга - общегосударственная. Ее должно решать правительство. Я, конечно, как человек государственный не исключаю ее из своего внимания. Перед Госкомрыболовством поставлена задача дать в бюджет страны 5,8 миллиарда рублей. Его руководители решили, что для выполнения бюджетного плана надо продавать квоты на аукционе. Конечно, пополнить бюджет страны такой суммой неплохо. Но, во-первых, в данном случае квота не является товаром. Во-вторых, не получив квоты, многие рыбаки останутся без работы и займутся другим ремеслом. Получив через год 5,8 миллиарда рублей, правительство может потерять значительную часть рыбной отрасли на Дальнем Востоке. Минэкономразвития и министр Греф должны просчитать, что произойдет через год-два.

- Как вы оцениваете назначение Наздратенко на пост главы Госкомрыболовства?

- Отдав Наздратенко пост главы Госкомрыболовства, правительство, вероятно, сочло, что это назначение сможет восстановить разваливающуюся рыбную отрасль. Я думаю, что это мнение ошибочно.

- Есть ли у губернаторов дальневосточных областей коллективное мнение по вопросам аукциона квот на продажу рыбы?

- Губернаторы обратились сначала ко мне, а затем и к президенту Путину с просьбой пересмотреть постановление правительства # 1010 от 27 декабря прошлого года о продаже квот на вылов морепродуктов на аукционах. Они предложили президенту и правительству два варианта. Первый состоит в том, чтобы сразу после принятия бюджета изъять из суммы федеральных трансфертов, предназначенных для субъектов, занимающихся рыболовством, те 5,8 миллиарда рублей, которые правительство хочет получить на аукционах. Получится, что придется удержать примерно по одному миллиарду с области или края. Но взамен правительство должно отдать квоты и аукционы в распоряжение региональных властей. Второй вариант: отдать регионам право распоряжаться квотами вместе с точным планом по реализации рыбы. После продажи выловленной рыбы каждый субъект берет обязательство внести в бюджет страны свою долю, рассчитанную от общей суммы 5,8 миллиарда рублей.

- Какую позицию занимает президент Путин по этому вопросу?

- Президент дал поручение правительству рассмотреть эти предложения. Они обсуждались на совещании в Совете безопасности. Премьер-министру дано поручение собрать 5 марта всех губернаторов Дальневосточного округа, чтобы принять решение, которое устроило бы и государство, и рыбную отрасль. Если мы не найдем разумного решения на совещании с правительством, то я буду настаивать на рассмотрении этого вопроса на Совете безопасности.

- Вы едете в Южную Корею и во Вьетнам с президентом Путиным. (Интервью Константин Пуликовский дал "НГ" 25 февраля.) Чего вы ожидаете от этих визитов?

- Я вижу свою роль в этом визите как чисто представительскую. Как полпред президента на Дальнем Востоке я должен налаживать политические и экономические связи со всеми близлежащими регионами. И должен быть в курсе той работы, которую проводит президент. Мне уже приходилось быть с Владимиром Владимировичем и в Северной Корее, и в Китае, и в Японии. Второй мой визит в Японию имел более деловую повестку. В июне мне предстоит второе посещение Китая, где тоже будут обсуждаться конкретные формы сотрудничества.

- Когда вы были в Японии, приходилось ли вам участвовать в дискуссии о Курильских островах?

- Да, японская сторона затрагивала этот вопрос, хотя и в косвенной форме.

- Какие трудности имеются в налаживании приграничного сотрудничества с Китаем и Японией?

- Приграничное сотрудничество - дело правительства, МИДа, таможенных служб, Пограничной службы. Если я вижу, что какие-то вопросы не решаются, я информирую президента или премьера. По визиту в Японию мне сделали прямой упрек. Дело в том, что приезжавшие туда губернаторы и федеральные министры делали различные, иногда взаимоисключающие предложения. Японцы попросили нас определиться.

- Однако японцы дали кредиты на строительство трех медицинских объектов в Якутии под ваши личные гарантии...

- Я не даю никаких гарантий от имени правительства и банков. Но, по словам японцев, им достаточно того, что я представляю президента. Мы создали Дальневосточную инвестиционную компанию, которая становится оператором всех инвестиционных проектов. Мой заместитель входит в состав наблюдательного совета этой компании, и я постоянно курирую эту работу. Процедура регистрации новой структуры еще не закончена, но те японские инвестиции, которые поступили, уже проводились с помощью ее сотрудников. Иностранные инвесторы активно работают у нас в Магаданской области и Корякском АО по добыче золота и платины, на Сахалине.

- Как ведется в округе работа по инвентаризации активов и каковы перспективы развития системы межбюджетных отношений?

- Работу по инвентаризации мы проводим вместе с руководителями субъектов. У меня самого есть финансово-экономическая группа из четырех человек. Так что самостоятельно аппарат полпреда сделать все это не в состоянии. Со многими субъектами региона эта работа идет очень продуктивно: с Якутией, Магаданом, Сахалином. Даже с Приморьем налаживается взаимопонимание. Несколько труднее идет работа с Амурской областью и с Хабаровским краем. Там руководители относятся к этой работе настороженно.

- Какой опыт региональных руководителей вы считаете самым ценным и на кого из них вы хотели бы опереться?

- Я бы не стал возводить кого-то в эталон управленца. Есть руководители, которые очень серьезно и с желанием работают. Это можно сказать о губернаторах Викторе Ишаеве, Михаиле Николаеве, Валентине Цветкове, Николае Волкове. Это государевы люди.

- Каково ваше отношение к идеям дальнейшего совершенствования административно-территориального управления?

- Надо действовать по необходимости. Нужны будут в дальнейшем округа или нет - время покажет. Сейчас пока необходимость есть. Управлять 89 территориальными звеньями сложно. Как говорит сам президент, мы его помощники на этих семи территориях. Дальний Восток - регион особый. Он во многом автономен, включая энергетические и транспортные системы. Здесь свои транспортные тарифы и цены на топливо. Я считаю, что при полпреде, под его патронажем в округе должны постоянно находиться некоторые заместители министров, чтобы разъяснять своим ведомствам специфику и предлагать решения. Я не говорю, что должны быть представители всех федеральных министерств. Но, к примеру, замминистра юстиции, который занимается ГУИНом, или филиал Госкомрыболовства здесь необходимы. Без них просто не решаются вопросы.

- Вы уже давали свои рекомендации по этому поводу?

- Конечно, я неоднократно высказывал свои предложения и надеюсь, что в конце концов правительство примет рациональное решение.

- По последнему президентскому указу полпреды подчиняются не только президенту, но и руководителю его администрации. В решении каких вопросов он сможет вам помочь?

- В первом президентском указе, согласно которому создали институт полпредов, записано, что полпреды руководствуются в своей деятельности Конституцией РФ, федеральными законами, указами и распоряжениями президента. Сейчас к этому списку добавили распоряжения руководителя администрации президента. Многие чисто житейские вопросы теперь можно решать с ним. Мы уже давно планируем свою деятельность вместе с Александром Волошиным. Раньше мы волей-неволей прибегали к его помощи, сейчас ему это поручено. И еще не было такого, чтобы после обращения к нему вопрос не был решен.

- Много говорят о возможной отставке правительства в марте. Если придут новые люди, появятся ли у вас новые шансы решить проблемы, о которых вы говорили?

- Разговор нужно вести скорее не об отставке, а о перестройке работы правительства. Ведь в указе президента было написано: привести в трехмесячный срок структуру правительства в соответствие с семью федеральными округами. В принципе перед президентскими полпредами и правительством стоят общие государственные задачи. Но правительство пока не почувствовало нашу заинтересованность и возможности совместной работы с нами. Мне бы хотелось, чтобы кто-то из правительства курировал каждый округ. Следовало бы назначить заместителей министров, закрепленных за каждым округом. Некоторые усилия такого рода уже были сделаны более активными министрами, особенно силового и правоохранительного блока. Остальные замерли. А сейчас надо, чтобы к нам почаще приезжали те руководители, которые занимаются рыбой, топливом, энергетикой, транспортом, лесной промышленностью. Так что отставка правительства не нужна - у меня и в мыслях такого нет. Да и у президента, по-моему, тоже.

- Как протекает личная жизнь или нет времени?

- Конечно, нет времени. Был на премьере в музыкальном театре и на конкурсе бальных танцев. А недели две назад случайно узнал из прессы, что под Хабаровском есть Центр реабилитации диких зверей. Мы с супругой оделись потеплее и поехали в тайгу. Первый раз в жизни я увидел настоящего тигра на воле.

- Вы довольны своей командой?

Кто кому подчиняется в "Отечестве - вся Россия"?

Персональные амбиции руководителей оргструктур блока сталкиваются все чаще и чаще

СОЗДАНИЕ суперблока "Отечество - Вся Россия" (ОВР) до сих пор вызывает многочисленные вопросы и комментарии. Корреспондент "НГ" встретился с несколькими руководителями блока и попытался выяснить, как этот процесс видится им изнутри. Напомним, что движение "Отечество" принимало решение о создании собственного избирательного штаба во главе с вице-спикером Госдумы Артуром Чилингаровым, "Вся Россия" создала свой - под началом депутата Владимира Медведева. После появления ОВР возник и объединенный штаб, возглавляемый Георгием Боосом.

- Георгий Валентинович, существует ли взаимодействие между вашим штабом и штабами Чилингарова и Медведева?

- Медведев - член нашего объединенного штаба. У нас единый штаб, единая штабная вертикаль. Владимир Медведев является моим первым заместителем.

- А вы уже определились с кандидатурами в одномандатных округах?

- Нет. С одномандатными округами мы еще не определились. Конференция блока по этим вопросам будет проведена после двадцатого сентября, когда пройдут съезды всех блокообразующих объединений.

Аналогичные вопросы я задал Сергею Ястржембскому:

- Сергей Владимирович, как отношения складываются между вашим штабом и штабом Чилингарова?

- Никакого штаба Чилингарова не существует. Нет штаба Чилингарова или Ястржембского, у нас единый штаб блока "Отечество - Вся Россия", в который входят и представители Аграрной партии.

- А как же Владимир Медведев?

- Медведев является одним из руководителей объединенного штаба блока. У нас единый блок и соответственно единый штаб. Никаких параллельных структур быть не может.

- А в чем заключается ваша работа на ТВ Центре?

- Моя задача не мешать людям производить качественную продукцию.

- А идеологию на канале отслеживаете?

- Конечно, отслеживаю.

- Вы могли бы прокомментировать высказывания о том, что ваш блок, попав в Государственную Думу, разделится на ряд фракций?

- Делить шкуру неубитого медведя - дело неблагодарное. Хотя нельзя исключать, что в новой Государственной Думе "Отечество", "Вся Россия" и Аграрная партия могут сформировать свои отдельные фракции. Это будет понятно после выборов, исходя из того, сколько голосов на выборах сможет набрать наш блок. На мой взгляд, это абсолютно нормально и естественно. Другое дело, что уже сейчас есть понимание того, что работа этих фракций будет координироваться. Не надо забывать, что создан координационный совет во главе с Евгением Максимовичем Примаковым. Этот совет будет работать постоянно, и координация действий сохранится.

И еще я обратился к Олегу Морозову:

- Олег Викторович, каким направлением в блоке "Отечество - Вся Россия" вы занимаетесь?

- Я занимаюсь координационным советом блока. Координационный совет - это высший политический орган блока, который ведет всю текущую работу. Мне поручена организация работы этого политического органа.

- А как организована работа избирательного штаба блока?

- Существует единый штаб, который возглавляет Георгий Боос. Это тот орган, который занимается непосредственно предвыборной кампанией.

- А люди, которые входили в штаб "Всей России", теперь в полном составе перешли в объединенный штаб?

- Нет, только частично. Часть направлений, которые были в штабе Бооса, теперь закрыты людьми, представляющими "Всю Россию". Наши региональные структуры объединяются с региональными отделениями "Отечества". Более того, там, где структуры "Всей России" крепче, там штабная работа концентрируется вокруг наших представителей. Сейчас мы не делим, кто к какой организации относится.

- Существует информация, что руководители основного спонсора "Всей России" - "ЛУКОЙЛА" - очень недовольны вашим объединением с "Отечеством". Это так?

- Во-первых, у нас спонсоров больше, чем один "ЛУКОЙЛ". Во-вторых, вице-президент "ЛУКОЙЛа" господин Федун весьма активно выступал за объединение "Всей России" и "Отечества", так как он член президиума нашей организации. В-третьих, мне неизвестны коллизии, которые возникают между "ЛУКОЙЛом" и "Отечеством". Мне известно другое: "ЛУКОЙЛ" как организация, которая имеет некие политические интересы, действительно четко сориентирована на регионы. В частности, те регионы, в которых "ЛУКОЙЛ" имеет свои структуры, значительно совпадают с территориями субъектов Федерации, входящих в организацию "Вся Россия". Поэтому они больше тяготеют к нам, чем к "Отечеству", но нельзя говорить, что они как-то противодействуют организации Юрия Лужкова.

- А что случилось со штабом "Отечества", который возглавлял Артур Чилингаров?

- Чилингаров продолжает оставаться членом политсовета "Отечества" и членом координационного совета нашего блока. Его штаба как такового и не было.

Несмотря на оптимистические заявления руководителей блока "Отечество - Вся Россия", процесс объединения идет не так гладко, как им бы хотелось. Во-первых, по нашим сведениям, объединение штабов "Отечества" и "Всей России" произошло в достаточной степени формально. Избирательный штаб "Всей России" во главе с господином Медведевым продолжает действовать в автономном режиме. Необходимо также отметить характер подбора кадров этого органа. Организация Минтимера Шаймиева собиралась сделать главную ставку не на новые избирательные технологии, а на административный ресурс руководителей регионов. Поэтому штаб состоит не из специалистов в области PR, а из бывших военных и работников спецслужб. Эти люди, может быть, не слишком хорошо агитируют, но зато могут отдавать приказы.

Ленский аврал

В разрушенном городе считают дни до холодов и опасаются новой чрезвычайной ситуации

КАЖДЫЙ, кто прилетает в эти дни в Ленск по делам командировочным, сталкивается с проблемой ночевки: значительная часть горожан и сегодня, спустя два месяца после разрушительного наводнения, вынуждена размещаться в палаточных городках, гаражах, банях, автомашинах. О гостиницах и говорить нечего, поскольку они также приводятся в порядок. Что еще бросается в глаза, так это обилие мусора на месте разобранных домов. Как заявили в мэрии, его просто не успевают увозить, потому что не хватает погрузочной техники. Ленск на самом деле пострадал очень сильно.

И все-таки северный город залечивает раны. По крайней мере стремится сделать это до наступления сентябрьских холодов. У многих частных домов видны стройматериалы - мэрия выделила их каждому желающему отремонтировать жилище своими силами. К тому же по договору за эту работу полагается даже зарплата. Но основной фронт работ сосредоточен на площадках строительства нового жилья и восстановления поврежденного, на ремонте инженерных сетей, объектов теплоэнергетики.

С кем бы из местных и московских чиновников ни встретился, все как один говорят о громадном объеме работ, который нужно выполнить к 15 сентября. Речь в первую очередь идет о восстановлении жилого сектора, строительстве новых квартир. Как рассказал председатель республиканской комиссии по ликвидации последствий наводнения Александр Акимов, за оставшееся время должно быть построено заново 1915 квартир. На их возведении заняты местные силы, в основном из компании "АЛРОСА", а также прибывшие из других регионов страны. Есть даже посланцы Белоруссии и Молдавии. Сегодня легче назвать те фирмы и организации из Мирного и Якутска, которые не задействованы на восстановлении го-рода и на новом строительстве.

Впрочем, немало времени и сил отнимает и ремонт старых домов. До холодов необходимо восстановить свыше 4600 разрушенных квартир, а это, по мнению специалистов, самая грязная работа, поскольку вода нанесла ила, грязи, затопила подвалы. К зиме необходимо подготовить и котельные, теплотрассы, половина города до сих пор сидит без света. На костры, на которых готовят горячую еду, уже давно не обращают внимания, они стали привычной частью пейзажа нынешнего Ленска.

Город городом, но в Ленском улусе пострадали и другие населенные пункты. В деревне Мурья должно быть построено 50 домов, в Южной Нюе - 18, в Чанчике-2 - двадцать пять домов-двухквартирок. Однако, несмотря на конец июля, практически на всех строительных площадках в основном занимаются отсыпкой песчано-гравийной смеси, бетонированием оснований и в лучшем случае монтажем и строительством домов. И это при том, что работы ведутся с раннего утра и до позднего вечера при шестидневной рабочей неделе. Как сказали мне на одной стройплощадке, сейчас проблема не в рабочей силе (в восстановлении уже принимают участие боле 5000 человек), а в нехватке стройматериалов и спецтехники.

- Да, - признал Александр Акимов. - Кранов, допустим, не хватает около сорока. Ощущается дефицит погрузчиков. Что же касается финансовых ресурсов, то федеральный центр выделил их достаточно, но их уже просто не успевают осваивать, поскольку не всегда удается своевременно составить проектно-сметную документацию.

Кстати, на каждом заседании правительственной комиссии (а некоторые члены ее постоянно находятся в Ленске) именно эта тема всплывает чаще других.

Заместитель председателя Госстроя РФ Валерий Ращупкин, который в отсутствие Сергея Шойгу возглавляет штаб, каждый вечер заслушивает доклады ответственных чиновников и каждый раз пылает праведным гневом: расхлябанность, низкая исполнительская дисциплина, несмотря на серьезность обстановки, все еще не изжиты. Особенно этим грешат местные руководители, которые то ли не привыкли работать в напряженном режиме, то ли просто растерялись.

На эту тему мы разговаривали с первым заместителем главы администрации Ленского улуса Платоном Ощепковым. По его словам, целых два месяца ушло на отладку организации ремонтно-восстановительных работ. Но зато сейчас, считает он, уже есть результаты. Появились первые дома, растет поток грузов, которые поступают по Лене. Правда, в недалекой перспективе могут возникнуть проблемы с их переработкой, поскольку Ленский речной порт способен в сутки принять лишь около 6000 тонн. Ситуация уже сейчас усугубляется из-за того, что многие получатели грузов не имеют складских помещений, у них нет в достатке автомобильных кранов, а отсюда недопустимая потеря времени.

Заместитель директора речного порта Геннадий Прачев, с которым мы встретились после разговора с вице-мэром, был настроен более оптимистично, но тоже не скрывал трудностей: "Сейчас на рейде нет простаивающих по нашей вине судов. С 6 по 18 июля мы для Ленска переработали 28000 тонн грузов, но что будет в последующие недели, когда суда с Усть-Кута пойдут один за другим, сказать сложно. В 1989 г., самом рекордном для нас, мы сумели разгружать по 6000 тонн в сутки. Нынче же нас нацеливают на другие, более внушительные объемы".

Между тем, как заявил корреспонденту "НГ" заместитель министра МЧС генерал-полковник Валерий Востротин, на пути в пострадавший город находится 150 вагонов со стройматериалами, железом, разборными домами, продуктами питания. Все они поступают на станцию Лена, что находится в Иркутской области, а там уже перегружаются на баржи. Скоро все это нужное для восстановления города добро придет в Ленский речной порт, которому, по всей видимости, придется работать в авральном режиме. Необходимо учитывать и то обстоятельство, что одновременно поступают и грузы для предстоящей зимовки. Людей ведь мало заселить в теплые дома и квартиры, им еще нужно обеспечить нормальные условия жизни, создать надежный запас продуктов, топлива.

Ленчанам, конечно, оказывается помощь из других российских регионов. В город отправляются доски, цемент, железобетон, древесно-стружечные плиты. 18 июля, например, в Ленском порту разгружали баржу с восемьюстами кубометрами пиломатериалов, краской, гвоздями, шифером - все это подарили безвозмездно жители Красноярского края. В город постоянно приходят гуманитарные посылки, которые распределяются среди социально уязвимых слоев населения. Более четырех тысяч ленских детей до сих пор отдыхают в здравницах Сочи, Владивостока, других городов. А вот что, например, рассказала начальник отдела по делам семьи и детства администрации Ленского улуса Нина Бессонова:

- После наводнения к нам вместе с депутатами Госдумы приехал Виталий Басыгысов, наш якутский избранник. Они привезли деньги, которые раздали пострадавшим. Я видела слезы на глазах мужчины, который стоял возле разрушенного дома, он был очень благодарен за подаренные 500 рублей. Находились и такие люди, которые отказывались в пользу, по их мнению, еще более несчастных жителей. Депутат Госдумы Вера Лекарева, прибывшая с Басыгысовым, взяла в родную для нее Самару сто наших ребятишек. По ее просьбе РАО "ЕЭС России" выделило самолет, на котором маленькие ленчане улетели в самарский оздоровительный лагерь. Они там находятся уже второй срок. И вот недавно на днях в адрес центра помощи семье и детям депутаты Госдумы отправили 118 тысяч рублей. Все эти средства будут распределены среди многодетных семей нашего города.

Ленск сегодня воистину город контрастов. С одной стороны, и республиканские, и местные власти делают многое для того, чтобы своевременно ликвидировать последствия паводка. С другой - все еще немало примеров бюрократической волокиты, бездушия, неорганизованности. Один процесс выдачи сертификатов чего стоит. "Мы Берлин взяли за несколько дней. А здесь я уже месяц хожу в БТИ, чтобы получить необходимые двадцать справок", - с горечью поведал седовласый ветеран. Подобных историй в Ленске вам расскажут десятки, если не сотни. Многие пострадавшие в отчаянии бросаются к корреспондентам центральных газет, чтобы рассказать о своих бедах, поскольку отдельные местные чиновники их просто гоняют из кабинета в кабинет. А люди хотят не так уж много: получить сертификаты и до наступления морозов уехать из Ленска в более благополучные места, тем более что в регионах для них подготовлены квартиры.

- Дом у нас на этот раз затопило выше крыши, - рассказывает Оксана Войлошникова.- Нас постоянно затапливает, и мы хотим уехать. А нам определили 75 процентов разрушения и по этой причине не дают сертификат. У меня пятеро детей от 6 до 14 лет. Хожу по кабинетам, и все без пользы. Сертификат для нас единственный шанс вырваться отсюда.

- Мы уже столько слез пролили, - вторит ей Любовь Якубовская.- Тоже добиваюсь сертификата. Сколько можно над нами издеваться? Почему не дают возможность уехать всем желающим?

На эти вопросы ответы получить трудно. В личной беседе первый заместитель председателя правительства Республики Саха Александр Акимов сообщил, что распределены все поступившие 632 сертификата, составляется дополнительный список, а поток желающих не уменьшается. Причина одна: ленчане не верят, что до зимы строители и ремонтники успеют подготовить город.

Основания для подобных сомнений, кстати, имеются, поскольку график работ срывается. И если до недавнего времени об этом предпочитали вслух не говорить, то во время последнего приезда на неудовлетворительный ход ремонтно-восстановительных работ указал и глава МЧС Сергей Шойгу. В четверг, насколько известно, должен был состояться телемост с президентом России Владимиром Путиным. Наверняка Шойгу без утайки расскажет всю правду о восстановлении северного городка. Вполне вероятно, что последуют громкие разносы.

Не все ладно и с выдачей компенсаций за испорченное паводком имущество. Уж сколько времени прошло, а люди портят нервы в очередях в сберкассы. Всех подгоняет время. Невелика вроде бы сумма в 20 или 50 тысяч рублей, но и без нее быт не наладишь. На берегу Лены в эти дни к плавучему магазину тянется длинная очередь. Власти заверяют, что всем пострадавшим ущерб возместят, но здесь мало одного заявления. Как утверждает член правительственной комиссии Ольга Коголь, нужен еще и документ, удостоверяющий право на владение домом или квартирой, нужна прописка, а с ней в Ленске полная неразбериха. По словам Коголь, этой ситуацией пытаются воспользоваться корыстные, непорядочные люди: "Хотят и на жену получить компенсацию, и на детей. Доходит до того, что некоторые супруги специально разводятся".

Отдельный вопрос об информационном обслуживании людей. В городе издаются газета, специальный информационный листок, но складывается впечатление, что их не особо читают. Пострадавшие горожане не знают элементарных вещей, что добавляет нервозности в отношениях с чиновниками. Возможно, это просто запоздалая реакция на стресс, связанный со вторым за последние три года крупным наводнением.

Люмпены "черные" и люмпены "белые"

Страна писателя Маршака постепенно становится страной нарколога Маршака

Люмпенизация всей страны завершилась успешно. Люмпены - люди, которые готовы делать за деньги что угодно. Таких нынче большинство. Это последнее обстоятельство делает их особо ценными в период выборов.

В России появились два вида люмпенов - из бедных, которых обещают накормить и одеть, - "черные" люмпены, и из образованных, которых привлекает перспектива еще и иметь свое жилье и носить одежду, как у богатых за рубежом, - "белые" люмпены. Последних льстиво причисляют к среднему классу - уверенному, спокойному, сытому и, главное, лояльному по отношению к власти. Они на каждом шагу спешат сообщить о своей политической индифферентности. Из их уст звучат кокетливые заверения в непричастности к - фу! - "этой грязной политике". А на самом деле это их клятвы не мешать власти делать все, что ей вздумается, если только она не посягнет на их небольшое счастье носить чистую одежду и кушать по утрам кофий с лимоном, а по выходным надуваться пивом.

Между двумя кремлями

Бывший мэр Казани Камиль Исхаков усердно проходит обкатку в федеральной политике

«НГ» продолжает публикацию политических портретов полномочных представителей президента РФ в федеральных округах. Сегодня мы рассказываем о дальневосточном полпреде Камиле Исхакове. Бывший мэр Казани, судя по его последним заявлениям, видит своими главными целями на этом посту укрепление российских позиций в регионе и решение демографической проблемы.

На заседании совета при полпреде, проходившем на днях в Анадыре, Исхаков потребовал, чтобы регионы не затягивали разработку программ по переселению соотечественников. Ранее полпред неоднократно обращал внимание на то, что Дальний Восток стремительно теряет население: за десять лет его численность сократилась на 12%. Посетив Камчатку, он в интервью газете «Рыбак Приморья» рассказывал, что «видел пустующие цеха рыбных комбинатов. И такие предприятия есть в каждом субъекте округа. Нам нужны люди, которые начнут осваивать эти земли и производство». Но людей взять неоткуда: местное население покидает Дальний Восток. Поэтому, заявляет полпред, «мы привлекали и будем привлекать жителей стран СНГ и соседних государств – Китая и Северной Кореи».

Как заявил Камиль Исхаков в одном из интервью в марте нынешнего года, своей задачей он видит «вернуть России Дальний Восток, превратив Курильские острова в витрину российского благополучия».

Монолог о Софроницком

К 100-летию великого музыканта

ПРОСТИТЕ, что начну с себя… В детстве я музыкой не интересовался. Первые уроки дали мне мама и преподаватель, которая ходила по нашему дому на Котельнической набережной, потом я поступил в школу к замечательному педагогу Анне Иосифовне Бомштейн. В один прекрасный день она позвонила и сказала: "Я хочу, чтобы ты пошел со мной на концерт. Приехал пианист из-за рубежа". Мне было всего 9 лет, и отнесся я к этому легкомысленно. До сих пор не могу себе этого простить, потому что это был концерт Гульда… В 1958 году на меня произвел впечатление Первый конкурс Чайковского, и я сказал педагогу, что обязательно хочу еще послушать Клайберна. Он приехал через год и играл Сонату Листа. Анна Иосифовна взяла билет для меня и предупредила: "Только не скучай. Соната Листа - длинное произведение, и, когда кажется, что она заканчивается, она опять начинается".

Так и получилось. Я скучал безумно и не знал, куда деться. Этот концерт мог положить конец вообще всем моим музыкальным занятиям, я был совершенно вне себя и не мог простить себе, что потерял столько часов, которые мог провести совсем другим образом, играя в футбол или занимаясь математикой - я очень любил математику. И вот спустя несколько месяцев снова звонок Анны Иосифовны: "На этот раз я настаиваю, чтобы ты пошел на концерт одного пианиста". "А что он будет играть?" - "Сонату Листа". - "Ну, нет! Ни в коем случае не пойду". Но она ничего не сказала, а просто приехала на такси, буквально затолкнула меня в него, и мы отправились на концерт. Был концерт Софроницкого...

Несколько событий в моей жизни толкнули меня в мир музыки. Это не было постепенным вхождением - это был шок. И один из таких шоков - концерт Софроницкого, потому что он играл Сонату Листа. По сравнению с Клайберном разница была невероятная. До сих пор помню, как Софроницкий очень медленно появлялся в своем пиджаке: абсолютно неповторима его манера выходить на сцену и спокойно сидеть за роялем. Было такое впечатление, что от звука вибрировал воздух, все наполнилось какой-то гармонией. И эта гармония не исчезала, она продолжала вибрировать, видоизменяться - звукоизменяться, но это была одна гармония весь концерт. Потому и Соната Листа прозвучала как одно мгновение. Сейчас, когда я слушаю его записи, вспоминаю это первое впечатление. Он вообще не играет выразительно мелодии, а пытается их вписать в какую-то гармонию. Его мелодии - это просто движущаяся гармония.

Что-то подобное я услышал много лет спустя в Париже, когда приехал Горовиц. И тогда я плакал… Правда, на концерте Софроницкого я не плакал - был просто парализован от красоты, которая открылась. Пластические искусства пытаются создать время, а музыка разрывается во времени, но - парадокс - стремится его упразднить. Она может его отрицать, как сказал бы Борхес, потому что стремится к одной гармонии. Софроницкий прекрасно упразднил время в своем клавирабенде.

Музыка выходит за рамки времени, и, может, это единственный отголосок вечности, который нам дано услышать. "Музыка сфер" - недаром существует такое выражение. Ведь никто же не говорит о "литературе сфер", даже о "поэзии сфер" и тем более о "живописи сфер". Именно "музыка сфер" то, что, может быть, звучало до сотворения мира и уж наверняка будет звучать после конца, потому что тишина - это музыка.

Я сравниваю музыкальное время с литературным и развиваю параллель между литературой и музыкой. Беру самый простой пример: роман Кафки "Процесс". Йозеф К. просыпается и понимает, что в этом городе существуют совсем другие законы, которые другие люди воспринимают нормально. Параллель со сном очень явная, но в литературе такое возможно. Каждый роман, заслуживающий этого имени, устанавливает свои собственные законы.

Говоря по-современному, литература создает виртуальные миры. А музыка никогда виртуальных миров не создает. Более того - она не создает даже никаких своих законов. Может быть, отчасти показать, что такое закон как таковой. Это может быть закон мироздания, в который человек не попадает просто потому, что не решается войти в дверь, охраняемую служителем. В музыке есть какая-то первозданность, она толкает нас за рамки этого мира. Либо мы думаем: будет ли музыка после того, как разрушится мир? Такой вопрос не может возникнуть по отношению к литературе или живописи. На эти мысли по поводу музыки меня натолкнул Софроницкий, потому что дал основное - почувствовать в музыке гармонию.

В этом смысле Софроницкий был для меня первым, Горовиц гораздо позже - и то только в концертном зале. Мне кажется, что у Софроницкого это легче уловить в записях, хотя записи Горовица более совершенны. У Гилельса, у которого я учился, тоже есть стремление к гармонии, которое на рояле очень часто создается педалью. Все-таки педаль - гармонический инструмент. Разумеется, это прежде всего краски, и надо научиться играть легато беспедальное. Но сама идея педали - идея гармоническая. Она помогает создавать это ощущение вибрирующей гармонии, которое я так хорошо помню у Софроницкого. Может, что-то я сейчас уже добавляю под влиянием скрябинских идей, но было и такое впечатление, что в вибрирующем воздухе даже появлялись какие-то цвета. Все это, конечно, эффект педали. Ведь говорил же Сафонов, когда играл Скрябин: "Смотрите на его ноги!" И я думаю, у Софроницкого скрябинская педальная традиция.

Мне кажется, что Софроницкий именно благодаря своей любви к Скрябину открывал какие-то грани сочинений даже в Шуберте. Был момент, когда "Песни" Шуберта-Листа мне просто неприятно было у него слушать: казалось, какая-то белиберда вроде русского романса… Или "Симфонические этюды" Шумана, которые считаются у него шедевром. Мне казалось, что все абсолютно неточно, шиворот-навыворот и даже проникновения нет, потому что последний этюд gis-moll какой-то проходящий, пианист в него не погрузился. Теперь-то я понимаю, что он никогда не погружался, у него мелодия всегда чуть-чуть проходящая. И в этой скользящей гармонии огромная прелесть.

Определения "скрябинист", "романтик" мало что дают. Хотя я играю в основном классическую музыку конца XVIII-XIX века, себя считаю очень большим романтиком. По натуре я идеалист, хочу спасти мир, а кто, как не романтик, хочет спасти мир? Ни в коем случае не циник. В каждом романтике есть какая-то чистота. Это основное. Хотел ли Софроницкий спасти мир? Не знаю, задавался ли он такой задачей. Наверное, да. Через красоту музыки. Здесь снова всплывает фраза Достоевского, которую так хочется забыть, потому что красота, конечно, мир не спасет. Но это не мешает мне пытаться мир спасти посредством красоты. В недавнем разговоре один человек настаивал, что имеется в виду не эстетическая, а божественная красота. О какой бы красоте речь ни шла, по-моему, это все равно. Я не разделяю сакральное и несакральное. Для меня искусство - это ритуал.

Известна очень оптимистическая хасидская история… Чтобы совершить ритуал, знаменитый раввин Бааль Шем пошел в лес, нашел место, где совершается ритуал, прочитал слова молитвы - и ритуал совершил. Раввин, который наследовал ему, уже забыл слова молитвы, но знал то место - и ритуал совершился. Следующий не знал, где место, но знал, где находится лес. Потом знали, что просто существовал ритуал. И он совершался. Я думаю, в наше время достаточно настроиться на ритуал и ритуал будет совершен. Наше время, конечно, уже забыло и слова молитвы, и место, и лес, но те люди, которые помнят о том, что ритуал совершался, его совершают. Конечно, концерт Софроницкого это был ритуал. Даже достаточно было посмотреть, как он выходил на сцену.

То, что несет в себе великий артист, невероятно богато и даже противоречиво. Только одномерно настроенный человек сам себе не противоречит. А такой артист, как Софроницкий, конечно, настолько сложен, что в нем возможно все что угодно. Искусство несет в себе что-то дьявольское. Микеланджело считал, что он соперник Бога и грех - сотворение того, что Бог не создал. Так же и музыка несет в себе что-то дьявольское, в ней есть сильные разрушительные стороны. Джордж Стайн заметил, что музыкальные мифы жестоки и кончаются трагично. Орфея, например, разрывают на куски - ничего страшнее в греческой мифологии просто нет. Не хочется цитировать "Доктора Фаустуса" Томаса Манна, но там тоже есть этот разрушительный элемент, дьявол и т.д. Когда музыка просто доведена до такой интенсивности выражения, можно прийти к подобным мыслям - и хвала Софроницкому, что он довел ее до такой интенсивности!

Когда у вас появляются недоброжелатели, это тоже признание, доказательство того, что вы существуете. Советский Союз в этом смысле особенно отличался: вас замечали, потому что запрещали, сажали в психушку, то есть принимали всерьез. Может, лучше, чтобы так не замечали, но и незамечание в какой-то момент может довести до психушки. В то время, когда жил Софроницкий, было возможно получить признание, будучи очень интенсивным, сильным артистом, потому что это было золотое время: начало века, 20-е годы. Был бы Софроницкий возможен сейчас, заметили ль бы его? Наверное, заметили, но на совершенно другом уровне. Мог ли он подействовать сейчас на людей? Не знаю. Так, как играют сегодня, Софроницкий не играл, и это большое счастье. Чепуха, что меняется время. И потом: почему современность всегда должна быть права? Мы пережили всех и потому правы, пережили Данте и потому выше его?

Я не хотел бы сравнивать творцов с интерпретаторами. И все-таки сравнил бы Софроницкого с Мандельштамом. У Мандельштама есть какое-то восторженное спокойствие, это, с одной стороны - Аполлон, с другой - дионисийское начало. В трактовках Софроницкого есть гармония и дионисийский мир. Может, в основном замечают именно его. В поэзии мелодию можно уподобить повествованию. У Мандельштама (это покажется, видимо, странным) тоже в мелодии основное - движущаяся гармония. Его поэзия совсем не повествовательна, даже образы он до конца очертить не хочет, но, перелетая с одного предмета на другой, создает гармонию. Мелодия - это логическая связь между строками, а он разрывает эту связь. Софроницкий тоже жертвует мелодией ради гармонии.

Мы - пограничный народ

CCCР - страна, которой уже нет, а Россия - страна, которой еще нет

То, что Советский Союз ушел в небытие, понимают все, кроме, может быть, самых обездоленных, не почувствовавших за последние десятилетия в своей жизни никаких принципиальных перемен. При этом одни ощущают, что СССР нет, потому что сбросили с себя вообще все социальные оковы, а приобрели возможность отдыхать на лучших курортах мира и пить вина, о которых раньше только читали в книжках, а другие - потому что вообще забыли, что такое отдых или что такое работа.

Но того, что новой страны на месте СССР не возникло, не понимает никто - за редкими исключениями, к которым принадлежат некоторые западные ученые и политики, называющие территории бывшего СССР "постсоветским пространством". Обнаружить очевидное, наверное, действительно можно только из далека - географического, исторического или научного. А так, изнутри, у страны, казалось бы, все есть: и название, и Конституция, и границы на карте, и президент, и Дума, и СМИ, и все остальное.

Но нет главного - чувства страны, которое еще живо у некоторых в памяти и лишь у единиц - сегодня, наяву. Чувства, что страна, как и семья, существует лишь постольку, поскольку существуешь ты лично, и поэтому ты лично готов где угодно и когда угодно защищать свой метр российской границы, как себя самого. Защищаешь порой, как Верещагин из "Белого солнца пустыни", даже тогда, когда страны уже нет.

Помимо ощущений есть и более веские основания считать, что новая страна на месте СССР еще не родилась. О них знают все.

Невозможно, например, себе представить, чтобы американцы, добывающие в своей стране нефти столько же, сколько русские, вместо строительства искусственных нефтехранилищ ставили бы целью национальной энергетической стратегии строительство экспортных нефте- и газопроводов, порой даже в сторону богатейшего природного источника углеводородного сырья - Ближнего Востока, как это имеет место в случае "Голубого потока". И это при том, что жители некоторых городов каждую зиму сталкиваются у них с энергетическими трудностями.

Невозможно себе вообразить, чтобы европейцы вместо борьбы за свою единую валюту наиболее крупные сбережения делали в долларах США и хранили в американских банках, рискуя стать жертвами попыток правительства США расследовать источники происхождения этих средств и их аннулировать.

Невозможно себе представить, чтобы Франция больше заботилась о выплате необъяснимо огромного внешнего долга, а не о возвращении своим частным гражданам данных ими 100 лет назад по глупости иностранному - царскому - правительству займов на ведение войны.

И это только малый, преимущественно экономический срез проблемы, который невозможно не видеть и о котором все говорят.

Страны нет. А что же есть?

Есть отдельные не связанные между собой люди на государственной службе, начиная с президента и заканчивая рядовым в Чечне, которым "за державу обидно".

Есть такие люди, как ученый Жорес Алферов, или путешественник Федор Конюхов, или космонавт Александр Серебров, которые сами по себе, где бы они ни были, являются естественными островками России. Есть еще 140 миллионов человек, которые всеми силами пытаются выжить в разлагающейся стране.

И есть люди, которые беспощадно эксплуатируют не только недра России, но даже и ее название.

И что же будет дальше?

А дальше, через некоторое время, будет то же, что всегда происходило в России после великих потрясений - после Октябрьской революции, петровских реформ или Смутного времени. Будет совершенно не похожая на прежнюю, гораздо более рационально организованная страна, и будут люди, как две капли воды похожие на прежних.

Радикально видоизменившись под жестким натиском ветра глобальных перемен, Россия скорее всего должна выжить. Объясняется эта уверенность уникальным, пограничным для современной цивилизации геосоциальным положением страны. Вряд ли кому по собственному желанию захочется занять эту позицию своеобразного форпоста цивилизации, находящегося на грани физических и интеллектуальных возможностей выживания человека.

Пограничные народы, критические условия существования которых порождали новые культурные пласты существования человечества, были всегда. Для цивилизации Египта это были израильтяне, для Рима - варвары, то есть северные и восточные европейцы, для современного мира - русские. Дальше за Россией только Северный полюс. Поэтому перспективы у современного человечества только две. Либо коллапс буквальный, физический, связанный с сокращением границы человечества снова последовательно через Европу и Израиль и возвращением к своим африканским первоисточникам, либо поддержание современной границы динамического равновесия между цивилизацией и природой - России.

Немцы научат россиян грамотно использовать природу

Чтобы эффективно управлять регионами, нужно их как следует изучить

- Александр Николаевич, несколько слов о первых шагах…

- Инструменты ландшафтного планирования еще десять лет назад были для нас в новинку. Предстояло рассмотреть и адаптировать этот инструментарий не только как глубокую проработку знаний о природных особенностях территории, но и как процедуру планирования экологически целесообразной жизнедеятельности человека в целом. И здесь ландшафтное планирование рассматривается как способ демократизации отношений в сфере землепользования и территориального развития. В декабре 1992 года федеральное ведомство охраны природы провело тендер по определению модельного участка для разработки инструментов ландшафтного планирования. Таковой стала Байкальская природная территория.

- А что такое вообще ландшафтное планирование, решению каких задач оно способствует?

- Во-первых, это систематизация и целевая оценка современного состояния, значимости и чувствительности природных сред и комплексов. Оценка земель, включая их геополитическое положение, стратегические перспективы использования. Во-вторых, это инструмент для поиска решений при наличии конкурирующих вариантов использования ресурсов и ландшафтов. Составленные ландшафтные планы помогают руководителям наиболее эффективно распорядиться потенциалом района или региона и даже страны, не нанося ущерба окружающейся среде. У нас же до этого, да и сейчас принимается столько скороспелых решений, что на ликвидацию их последствий уходят годы и десятилетия.

- Что же сделано за минувшие годы?

- Первый этап сотрудничества завершился в 1997 году подготовкой и изданием в Германии двух рамочных ландшафтных планов для модельных участков. Затем в 1999 году была начата большая работа по определению законодательных возможностей с тем, чтобы придать разработанным планам нормативную силу. Группа юристов из Университета Бремена и Института регионального законодательства (Иркутск) провела анализ законодательной базы и предложила проект закона Иркутской области по планированию территориального развития. Потом у нас вышли в свет два тома методических рекомендаций по ландшафтному планированию. А по заданию Минприроды мы разработали серию ландшафтных планов для Байкальской территории, для всех районов иркутского Прибайкалья.

- Что можно считать главным результатом этой работы?

- Важнейшим итогом стало экологическое зонирование Байкальской природной территории в соответствии с Законом РФ "Об охране озера Байкал". Насколько я знаю, наша разработка положительно оценена московскими коллегами-учеными и не вызвала отторжения у федеральных ведомств. Тот же Водный комитет признал состоятельность природоохранного зонирования Байкала.

- Но насколько востребован такой инструмент, не на архивы ли вы сработали?

- На этот вопрос однозначно ответить нельзя. Самая большая проблема в том, что инструменты ландшафтного планирования не подкреплены на законодательном уровне. Нас могли бы выручить подзаконные акты, с их помощью можно было придать юридическую силу методике ландшафтного планирования, но даже эти попытки осуществить весьма трудно, поскольку нет заинтересованности у законодателей. Ведь чего мы добиваемся? Грамотного, устойчивого развития территории. А что происходит у нас? В основном руководители регионов управляют краем или областью исходя из представлений о том, где можно взять деньги… Ну, например, Иркутская область развивается за счет Ангарска, Братска, еще пары городов-доноров, а вся остальная территория как бы "не работает". Мы же помогаем увидеть и наиболее эффективно использовать возможности любой территории. Наши материалы могут и должны лечь в основу схемы использования ресурсов и экономического развития.

- Где еще, кроме Иркутской области, применялась методика ландшафтного планирования?

- Мы сделали разработку для муниципального округа Ярославской области. Сейчас пытаемся договориться с Калининградской областью. Я очень боюсь, что там начнется потеря земель, что называется, де-факто. Найдутся структуры и люди, которые будут брать участки в аренду, скупать их. Поэтому уже сейчас необходимо очень скрупулезно оценить экономические, социальные, политические возможности, ну и, безусловно, экологические. В совокупности мы могли бы выделить те земли, которые являются стратегическим резервом.

- Что в перспективе?

Ноги, руки, голова...

Чтобы нормально функционировать, художнику нужны деньги, деньги и снова деньги, - считает скульптор Александр Рукавишников

- Александр Иулианович, ваш Никулин сидит на Новодевичьем кладбище такой усталый, тихий. Собака, отвернувшаяся от хозяина, тоже в своих думах...

- На Цветном бульваре он в привычном зрителю клоунском костюме словно подъехал к цирку и выходит из старой машины вроде той, из "Кавказской пленницы". На капоте машины - настоящие светящиеся фары, этакий поп-арт.

- Не думала увидеть у вас вещи, можно сказать, вашей молодости - Джона Леннона, Феофана Грека, "Лето в городе"...

- Интересных предложений по ним не было, а продавать за три копейки не буду. Все, что я делаю, вряд ли увидят при моей жизни, а увидят - все равно ничего не поймут. Продашь вещь, значит, уже ее не выставишь, а делать заново, повторять - лень. Не хочу изображать из себя ханжу - если цена устраивает и работа в бронзе, конечно, приятно продать, потом можно еще штук восемь отлить, по международным правилам такое количество считается оригиналом, а когда скульптура в дереве или камне, уже не хочется возиться.

- Какие же ваши работы уходят на продажу, в музеи или частные коллекции?

- В Третьяковке - десять моих работ. Недавно завели речь о покупке Феофана Грека, но оказалось, что не накопили еще денег. Вообще жизнь идет, постоянно появляются заказы - и здесь, и за границей.

- Кто заказывал памятник Набокову в швейцарском Монтре?

- Изначально его заказывал один русский банк, находящийся в Швейцарии, потом банк развалился, пришлось в конце концов Набокова делать едва ли не даром. Но все равно я доволен. Тем более мы с Набоковым, как выяснилось, в родстве. Я придумал одеть Набокова в никербокеры - для некоторого смещения, чтобы подчеркнуть двойственную, неуловимую сущность этого человека, иначе он получился бы скучным клерком. Сын Набокова Дмитрий возражал против этой детали, потому что отец никогда их не носил. И вдруг на церемонии открытия памятника Дмитрий мне рассказывает о недавно обнаруженной фразе отца - тот написал, что если бы ему довелось поехать в Россию, то он отправился бы именно в никербокерах и с сачком.

- Много ваших вещей осело за границей?

- Уже штук двести, я думаю. Но это не значит - установленных, я говорю об общем количестве купленных. Причем этот факт вовсе не свидетельствует о моей там известности. Где-то кто-то что-то обо мне знает, но все это мелочь. Многие художники, которые в нашей стране традиционно считаются известными на Западе, не допускаются в их настоящие, серьезные музеи. Я бы назвал только одного современного художника из России с мировым именем - Илью Кабакова.

- Страдаете по этому поводу?

- Не страдаю, но прекрасно осознаю, что мировая слава художнику необходима, тогда перед ним раскрываются совершенно бескрайние творческие возможности. Делая заказные скульптуры, я так или иначе иду на компромисс. В пример могу привести памятник Льву Яшину - это всего лишь дозированный шажок в сторону современного искусства: я позволил себе сделать ворота в фрагментах, криво их поставил, но в принципе летит футболист в трусах, в кепке... Что это такое - в конце двадцатого века?

- Что же вас тормозит?

- Неподготовленное восприятие аудитории. Я не могу самовыразиться, потому что это было бы нечестно, например, перед футбольными болельщиками, которые хотят видеть вратаря Льва Яшина узнаваемым. Поэтому раскидать по газону части его тела было бы полным маразмом. Человек подготовленный тоже часто до конца не знает, в чем конкретно заключается авангардность. Есть профессионал, который видит только, что ты классно "зашарашил", а есть - который еще интуитивно чувствует мощь и гармонию вещи.

Сейчас все мои мысли сосредоточены исключительно на форме, в результате появилось свое сечение, очень сложное - с многочисленными перекрытиями, с заморочками. И непонятны никому все мои чаяния и трагедии, взлеты и падения, потому что все равно все смотрят только на сюжет - кто, с кем, куда идет, что несет, почему. Недавно я задумал создать лучший женский портрет в мировом искусстве. Не получилось, конечно, но задача интересная. Сейчас этот бронзовый бюст отливается в Италии. Он станет деталью большой скульптуры "Горничная" - с эротическими элементами и опять же абсолютно не в пропорциях.

- В одном из интервью вы сказали, что нет человека, к мнению которого вы бы прислушались.

- Я вообще не обращаю внимания ни на какие высказывания. Английская королева не слушает, что про нее в подворотне говорят. Сейчас про Достоевского постоянно слышу, что памятник ужасный. Может, и ужасный, но некоторые понимающие люди считают, что удивительный. Изначально предполагалось вокруг памятника поставить гранитные, низкие, мощные фонари с маленькими щелями-окошками, лавки, повесить цепи, но, как водится, средств не хватило. Если у московского правительства появятся деньги, то им надо "в ноги упасть", чтобы дали доделать.

- Отец вам тоже не советчик?

- Я очень люблю отца, он сильный скульптор, от Бога, но мы абсолютно разные - я попротивнее, он почище. Отец сыграл очень большую роль в формировании моего отношения к форме. Он много работал над образом Ленина и был первым, кто мне объяснил, что не в Ленине дело, в том, как скульптор его делает. Совет отца, конечно, выслушаю. Но для меня ничье слово не бывает последним. Мнение Марино Марини я бы выслушал, стоя перед ним на коленях, и великого Генри Мура тоже. Ныне живущие знаменитые скульпторы, вроде, неплохие ребята, но они не соответствуют моему состоянию, они не мои кумиры. У меня есть за границей много друзей-скульпторов, которых я очень уважаю, мы в хороших отношениях, но не более того. Что их слушать?

- Говорят, у нас плохо платят за заказные работы?

- Мы все находимся в одном котле, на одних условиях. Общаясь с мэром и главным архитектором Москвы, я вижу, что денег нет. Юрий Михайлович бывал в моей мастерской несколько раз, я к нему отношусь с большим уважением. Люблю людей, которые делают дело. Вспомните Москву Гавриила Попова, тогда было ощущение, будто мы где-то в Якутии, на берегу Ледовитого океана.

- Вы были в числе тридцати лучших скульпторов мира, выбранных ведущими искусствоведами и приглашенных поработать в Сеуле?

- Да, я оказался среди Сезара, Стачелли, Шингу, Киривана Юкера - это большая честь. В парке удивительной красоты каждый из нас поставил свою вещь. Я сделал скульптуру "Мама". Корейцы остались довольны. Если говорить о финансовой оценке моего искусства, опять же могу привести пример. Сейчас в Дрездене очень милые русские люди хотят поставить памятник Достоевскому. Я готов сделать эту работу бесплатно, пусть они только отольют ее за свой счет. Потому что я буду рад, что в Дрездене установят памятник русскому писателю, и потому что мне лестно, что памятник этот будет моей работы. Гонорары известных скульпторов бывают просто баснословными. Но в России пока не сформировался класс, который понимал бы значимость и художественную ценность скульптуры и который мог бы инвестировать творчество.

- Вы, кажется, делали один из горельефов на храме Христа Спасителя?

- Нет, я гордо ушел из этой компании. Началась ерунда с деньгами. Окончательное решение по оплате работы было такое - потом, когда все это будет закончено, некое создавшееся товарищество оставшиеся деньги разделит между нами, как бы крепостными. Свой рельеф я отдал всему коллективу, и они, по жребию или как еще, его поделили. На мой взгляд, все люди, которые делали храм Христа Спасителя, - герои, то есть и Юрий Лужков, и Зураб Церетели, и Михаил Посохин, и другие.

- Вы человек не тусовочный?

- Я антитусовочный. Больше всего на свете меня привлекает вой ветра в степи. Сидеть у себя в загородном доме вместе с собакой - самое приятное для меня состояние. Там у меня есть маленькая мастерская, я утром встаю и сразу начинаю работать. Вот сейчас еще одну маленькую мастерскую сделал, ее забью скульптурой - другую построю. Одному хорошо... Одному...

- Тем не менее вы продолжаете преподавать?

- Мне интересно наблюдать за студентами. Их будто инкубатор выдает - хороших и плохих, хороших и плохих, прямо группами. В институте я вижу, насколько молодые люди влияют друг на друга. Как только появляется заметный человек, все его впитывают как губки, причем сразу, моментально.

- Вы можете сказать студенту: "Ну что ты сюда ходишь, ясно, что у тебя не выходит?"

- Я - мягкий человек. Меня только лентяи возмущают.

- Но если в нем нет искры?

- Никто из нас не знает, есть у человека искра или ее нет. Может, завтра искусство будет состоять в том, каким образом рыбка в аквариуме толкает пузырь. Поэтому наша задача заключается в объективности, мы видим, что человек развивается в каком-то своем направлении, за это ставим оценку, которую он заслуживает, часто хорошую. В художественных школах иногда преподают такие люди, которых лучше посадить в тюрьму и никогда не выпускать. Они преступники - после них я получаю на первом курсе несчастных детей, которым как раз самое время пойти во Дворец пионеров. В этом году, например, из восемнадцати претендентов у нас была возможность принять в институт девять, мы взяли шесть с большим трудом, а по идее не надо было принимать никого.

- Судя по тому, что ваши родственники, секретари, помощники не подпускают к вашей персоне журналистов, вы или человек, добывающий большие деньги, или гений?

- Что такое деньги! Я идиот, что ли? Деньги нужны, чтобы исполнять то, что придумал. Деятельность скульптора дорогостоящая и становится все дороже и дороже. Года полтора назад была международная выставка на Крымском валу. Мне позвонили и попросили сделать некоммерческую вещь, которая бы представляла и открывала всю выставку. Я опять попался, сделал скульптуру - большую, ассоциативную вещь. Я отталкивался от произведения Саши Соколова "Между собакой и волком", вещи очень мне близкой, хотя совершенно не связанной в сюжете с моей работой. И вот пришел я туда и посмотрел на всю эту камарилью, иначе это не назовешь. Там на всех работах было как будто написано: "Хочу денег". Вот ситуация со скульптурой в нашей стране! Поэтому, когда я спрашиваю у студентов, за кого они будут голосовать, они отвечают: "Мы за фашистов. При Муссолини, Гитлере хоть скульптуры делались большие, а при демократах только в Измайлово торговать балеринами да собачками". Для современного искусства скульптуры - настоящего, мощного, бескомпромиссного - в России пока нет условий. Здесь отсутствуют все параметры развития как такового - ни зрителей, ни арт-дилеров, ни галерей, ни музеев.

- А музы у вас есть?

Общая конституция не нужна

Ибо она - признак единого государства

Странные мы все-таки люди. Никак не можем начать действительно с начала. Вспомните перестройку, которая не началась, потому что не определили, хотим ли создать новое общество или нечто бурое перекрасить в грязно-розовое. Теперь после путча опять не можем "определиться" и создаем всякие и всяческие "пространства". Экономическое, экологическое, военно-стратегическое (странный и страшный проговор, когда надо военно-оборонное!). Но не хотим до конца додумать, каким будет наше будущее политическое пространство - демократическим или... Вообще-то этих "или" немного - опять тоталитарное, в разных республиках под разным соусом, или национал-социалистическое (по-простому - фашистское), зато опять "державное". Но любая попытка обсудить это вызывает, как и раньше, с какой-нибудь стороны окрик: "Вы против Ельцина", "Вы против России" - и, конечно же, - "Вы против народа". Забыли, что точно так же было каких-нибудь два года назад: "Вы против Горбачева", "Вы против Союза" и "Вы против народа". Только аргументы меняются. Было: "Горбачев начал перестройку". Стало: "Ельцин победил путч". Ну и что? Разве это отменяет необходимость цели? В надежде на "авось" и на "как-нибудь" мы боимся думать о политическом пространстве. Поэтому все остальные "пространства" рушатся, не успев начать создаваться. Говорят, в политике нельзя быть наивным, надо быть реальным политиком. И без конца повторяют: "Политика - это искусство возможного". И, между прочим, все правильно, но только потом, после определения цели, а не до этого. Иначе искусство возможного или реальная политика могут привести сегодняшних политиков (пусть не всех, но добрую часть) "куда Макар телят не гонял", а остальных - весь народ - снова "к светлому будущему". Только определив цель и не подменяя ее средствами, можно действовать постепенно, в пределах возможного на каждом этапе, то есть быть реальным политиком. Так вот, мы все теперь говорим, что хотим жить в демократическом обществе. И если это наша цель, то прежде всего должно быть определено политическое демократическое пространство. Никакой общей Конституции, унифицирующей и практически ликвидирующей суверенитет и собственную государственность каждого нового государства. Конституция - основа единого - одного - государства, но не союза или содружества государств. Тут опять произошла подмена понятий. Сколько раз народам нашей страны бросали наживку, и они заглатывали крючок. Опять захотелось? Нужны только общие принципы будущего союза или содружества, базирующиеся на Всеобщей декларации прав человека и пактах о правах, на праве народа на самоопределение, нерушимости границ (никакого отношения к праву народа на самоопределение не имеющему), доктрине всеобщей оборонной достаточности, на принципе государства светского, в котором церковь отделена от государства, и равноправии всех видов собственности (это - наше специфическое). Государства, признающие эти принципы, могут быть приняты в единое политическое демократическое пространство и за нарушение их могут быть исключены. Кто хочет и способен, может получить свою государственность сегодня (пусть это будут те автономии, которые на сегодня значатся в Конституции) и принять соглашение, что через какой-то срок (два-три года моратория) подобный вопрос могут поставить другие народы. Думаю, что, прими такое демократическое решение Россия, вслед за ней его примут и другие бывшие республики. Надо принять срок моратория на пересмотр ныне действующих границ. В надежде на то, что мы (все республики) пойдем по демократическому пути и по окончании срока моратория сумеем за круглым или квадратным столом договориться о более разумных границах там, где это будет в интересах людей, живущих на данной земле. В интересах людей, а не государств! Проиняв за постулат, что все народы равно достойны государственности, и дав ее им после референдума или другой демократической процедуры (хоть через две недели), можно начать переговоры о военно-оборонном пространстве. Для начала о ядерной кнопке. Если отдать ее (вместе с ядерным арсеналом) одной республике - России, то мы вновь создадим "державу" с ВПК и всеми прочими структурами. А мы ведь договорились о демократических государствах! Значит, нужен какой-то пакт между республиками, имеющими на своей территории ядерное оружие. Нужны их международные обязательства о нераспространении ядерного оружия и о продолжении переговоров о разоружении. И одновременно пакт с другими неядерными государствами, ранее входившими в СССР, которые они обязуются защищать (надеюсь, обойдется - в демократических обществах это вполне возможно). Армия может быть у государств своя - по желанию. И какая-то ее часть командируется для охраны совместных границ содружества. В случае нападения на содружество извне армии объединяются под общим командованием. Но ядерные силы должны быть выделены и находиться под контролем Высшего контрольного совета, образованного четырьмя ядерными республиками. Ему же целесообразно поручить охрану всех ядерных гражданских объектов, принадлежащих республикам. Это я предложила свой план неспециалиста по проблеме ядерного и прочего арсенала и армии. Но, если цель определена, тут полный простор для деятельности специалистов и реальных политиков. Только создав демократическое политическое и военно-оборонное пространство, которое является фундаментом всего здания, можно всерьез говорить об экономическом, экологическом, научном и культурном пространстве. Но уж, конечно, без общего для всех Министерства культуры. Общего вообще в конце концов будет не так уж много - часть связи и часть транспорта. Часть энергетики. Министерство иностранных дел - только для определения стратегии внешней политики, переговоров о разоружении и о других глобальных проблемах. Все другие функции перейдут к МИД новых государств, а со временем, возможно, и эти. В остальном - полный простор для сотрудничества прежде всего в торговле, потом в науке и прочих областях, включая культуру. Все это не значит, что, даже осуществив быстро то, о чем я писала, мы сразу окажемся в демократическом обществе. Нет, мы только выйдем на дорогу к нему.

Я ни с кем не дискутирую в данной статье. Но вижу, что люди, которые два года выступали под лозунгом демократии на местных, республиканских и президентских выборах и с ним победили, оказались не готовы решать действительные проблемы становления демократии. Возможно, они хорошие "реальные политики" (хотя и этого пока сказать нельзя), но стратегических задач они решить не могут, похоже, они их даже не ставят. Готов ли Ельцин и российский парламент признать право народов России на самоопределение (лозунг, с которым он шел на выборы)? Только после России это смогут признать другие республики. Или Россия будет вновь стремиться восстановить свою державность? Готов ли Горбачев после путча понять и признать, что становление новых государств должно привести к отмиранию Центра не только в его прошлом качестве, но и в нынешнем? Что возникнет какой-то орган с весьма суженными делегированными республиками функциями? Или, используя естественную боязнь республик, что Россия снова будет доминировать, Горбачев будет играть на этом и вновь формировать отжившие структуры? Готовы республики понять, что страх перед Россией не должен их толкать к воссозданию Центра? Что все это вместе вновь возвратит нас на круги своя - и мы уйдем от демократии или, не использовав возможности мирного развития, пойдем по пути Югославии.

Велика тут и роль Запада, который должен понять, что становление новых независимых государств - единственный возможный вариант сломать старые структуры без крови, без гражданской войны, которая уже фактически идет в Осетии, Карабахе и вот-вот разразится в Молдове? Что помощь Запада никак не должна укреплять Центр, а должна только помочь республикам с единственным условием - выполнение ими обязательств по защите прав человека в полном объеме Всеобщей декларации прав человека.

Скоро будет 40 дней, как погибли трое прекрасных московских юношей. Мы все, всей Россией, всей страной никогда не сможем утишить боль их родителей, их близких. Мы только сможем выполнить свой долг перед ними - начать трудный путь становления демократии.

Основной инвестиционный ресурс

Его реальная величина зависит от доверия частных вкладчиков к банкам

Принято решение о компенсации вкладов, внесенных гражданами до 1991 года. На эти нужды вместо намечавшихся 8 млрд. руб. в текущем году кабинет министров планирует направить 13 млрд. руб.

Теперь значительно больший круг людей сможет компенсировать свои потери от краха 1992 года. К ним относятся все граждане по 1928 год рождения включительно; все инвалиды первой группы; участники Великой Отечественной войны; инвалиды второй группы по 1940 год рождения включительно, родители детей-инвалидов, наследники первой очереди, относящиеся к указанным категориям.

А как быть тем, кто не числится в этом списке? Когда они получат компенсацию? К сожалению, перспективы выплаты денег в полном объеме пока несбыточны. Чтобы удовлетворить всех вкладчиков, нужно не меньше 2 трлн. 268 млн. руб. Для сравнения: весь российский бюджет на нынешний год равен 1,1 трлн...

Вопрос о компенсации вкладов актуален для многих. Однако еще больше людей беспокоится о другом: как сохранить сегодняшние накопления, чтобы вновь не оказаться у разбитого корыта.

Финансовый рынок постепенно приходит в себя после кризиса 1998 года. Доверие к банкам (хоть и минимальное) возвращается. И граждане все активнее используют финансовые инструменты как способ сохранения своих сбережений. Насколько выгодно сегодня помещать деньги на депозит в Сбербанке?

Наиболее популярный вклад "Срочный пенсионный" приносит 18,5% годовых в рублях, если помещать средства на 12 месяцев. Наиболее выгодный валютный депозит "Особый номерной" дает максимум 8%. Это лишь информация к размышлению. Куда конкретно помещать свои средства, решает сам вкладчик.

Возможность заработать на вкладе 18,5% годовых вовсе не кажется привлекательной в условиях, когда темпы инфляции явно превышают этот показатель. На первый взгляд эта ставка могла бы быть и повыше. А если учесть, что в последнее время Сбербанк снижает процентные ставки, возникает вопрос: насколько объективна подобная политика? Ведь основные клиенты Сбербанка далеко не из зажиточных слоев населения. Не приведет ли это к потере интереса со стороны граждан к банковским вкладам вообще?

Чтобы узнать, высока ли ставка, давайте подсчитаем доходы. Выдача кредитов приносит около 25% годовых в рублях. Покупка государственных ценных бумаг - около 16%. Сверхприбыли нет. Значит, не может быть и больших процентов по вкладам.

Российские предприятия остро нуждаются в инвестициях. В прошлом году всего 4% капитальных вложений в нашей стране было сделано за счет кредитов. В развитых странах эта величина составляет 30-70%. Работа с промышленностью требует "длинных" денег. Привлечь их достаточно трудно (значит, и работа с ними дорого обходится).

Сбербанк России активно работает с промышленностью. В частности, он принимал участие в таких проектах, как строительство системы спутниковой связи "Ростелеком", запуск спутника "Экспресс-А" государственного предприятия "Космическая связь", развитие сотовой сети "Би-Лайн". В сырьевой сфере - помогал освоению Среднемакарихинского нефтяного месторождения, вводу в эксплуатацию Кошильского месторождения нефти. В металлургии - завершению строительства стана-350 на Оскольском металлургическом комбинате. В химии - модернизации этиленового комплекса "Нижнекамскнефтехим". Кроме того, Сбербанк кредитует покупку новых самолетов для авиакомпаний "Сибирь" и "Волга-Днепр", строительство завода по производству растительного масла в Тульской области и геотермальной станции на Камчатке.

Большинство проектов относится к достаточно прибыльным отраслям: нефть, связь, металлургия, пищевая промышленность. Иными словами, Сбербанк вовсе не бескорыстен в своей поддержке экономики страны, и это нормально для любого кредитного учреждения.

ВСЕ ХОТЯТ БЫТЬ РАНТЬЕ…

В редакцию часто звонят люди, которые просят объяснить, почему Сбербанк установил процентные ставки ниже уровня инфляции. То же самое, кстати, происходило и в 1992 году. Но, вспомним, тогда рубль обесценился за год на 2600%, а Сбербанк реально смог заплатить 150%. Это вовсе не от излишней корысти. Просто, когда инфляция выходит за порог в 11-12% годовых, компенсировать ее все труднее и труднее. Таковы реалии финансового рынка.

Посмотрим на того же рантье в Европе - он живет не за счет гигантских процентов, он получает мизерные проценты со своих тысяч. В Европе в прошлом году ставки по депозитам были на уровне 1,5-4%, в Японии - 2%, в США - 0,5-1,5%.

Сегодня максимальная рублевая ставка по депозитам в Сбербанке - 18,5%. Поднять ее выше не позволяет также и новый налог с доходов по банковским вкладам (он введен с нынешнего года). Этим налогом облагается доход, превышающий три четверти ставки рефинансирования. Проще говоря, если вы получаете в банке больше чем 18,75% годовых, то вы должны платить 35% в госбюджет с той суммы, что превышает названный лимит.

НЕ БРАТЬ ВКЛАДЫ?

Много говорят о дальнейшей судьбе Сбербанка. Останется ли он государственным? Сохранить ли ему гарантии государства? Неудивительно: ведь банк оказывает сильное влияние на рынок частных вкладов. Вздумай Сбербанк держать ставки по депозитам на более высоком уровне, и это заставит все коммерческие банки либо предложить такие же доходы, либо уйти из этого сегмента рынка.

ГАРАНТИИ РЕАЛЬНЫЕ И ВЫМЫШЛЕННЫЕ

В капитале Сбербанка доля государства превышает 50%. Поэтому правительство гарантирует сохранность вкладов в нем. Но это лишь декларация. Никакого механизма реальной компенсации пока не существует. Так что госгарантия вовсе не является определяющим фактором сегодняшнего благополучия банка. Больше того, если законодатели будут настаивать, Сбербанк без сожаления откажется от этой "привилегии".

Если подсчитать все фонды резервирования в Сбербанке, все его государственные ценные бумаги и недвижимость, то их стоимость близка к общему объему вкладов. Вот это и есть реальные гарантии, которые не зависят ни от воли законодателей, ни от сегодняшних колебаний рынка.

В Госдуме сейчас обсуждается закон о гарантировании вкладов в коммерческих банках. Идея известная: создать гарантийный фонд, из которого можно будет компенсировать потери вкладчиков при крахе какого-либо из банков. Однако Сбербанк вовсе не торопится поддерживать это начинание. Его доля в будущем фонде составит 85%, и, случись кризис, он вынужден будет оплатить крах всех коммерческих банков за свой счет (то есть за счет вкладчиков!). Потому в Сбербанке считают: нужен другой подход к этой проблеме - более сбалансированный.

НОВЫЙ ПРОДУКТ - ПРОДУКТ ПОПУЛЯРНЫЙ

Граждане уже смогли узнать о новой технологии, внедренной банком - чиповые пластиковые карточки. Их удобство следующее: вы помещаете любую сумму на карточку в Москве, а затем беспрепятственно снимаете эти средства, скажем, во Владивостоке. Причем без каких либо потерь на процентах.

Другой новый вид услуг, популярность которого, как уверяют в СБ, быстро растет, - это кредиты частным лицам. Раньше Сбербанк выдавал только ипотечные ссуды и кредиты на неотложные нужды, а теперь - и на покупку автомобилей.

Охота на лиса

Генпрокурор Грузии заговорил об аресте экс-президента Шеварднадзе

Экс-президенту Грузии Эдуарду Шеварднадзе грозит арест. Это подтвердил во вторник вечером в прямом эфире тбилисской телекомпании «Мзе» («Солнце») генеральный прокурор республики Ираклий Окруашвили, который прямо заявил, что «не исключает» такой возможности. О реальности такой перспективы руководитель грузинской Генпрокуратуры заговорил после того, как в тот же день прямо в здании Госканцелярии Грузии тихо и без лишнего шума бойцы спецназа МВД задержали бывшего министра транспорта и коммуникаций Мераба Адеишвили, одного из фаворитов Эдуарда Шеварднадзе. Причем генпрокурор Окруашвили сказал журналистам, что «выше Мераба Адеишвили был только бывший президент». И добавил: «Любой гражданин будет отвечать по законам за содеянные преступления».

Кое-что в этом смысле уточнил и новый президент Грузии Михаил Саакашвили. Комментируя арест бывшего министра Адеишвили, глава государства заявил на брифинге в Тбилиси: «Все люди, которые наживались за счет народа, будут арестованы, как это я и обещал населению Грузии». «Мы проводим уникальную в СНГ операцию и не намерены отступать», – отметил Саакашвили.

Сам Эдуард Шеварднадзе, совсем недавно раздававший интервью и довольно часто появлявшийся на публике, в последнее время предпочитает держаться в тени и практически не покидает оставленный ему новой властью особняк в правительственной резиденции «Крцаниси». Но это, утверждают в Генпрокуратуре Грузии, вовсе не означает, что экс-президент находится под домашним арестом. «Эдуард Шеварднадзе волен передвигаться когда и куда угодно. Правда, его планы на этот счет нам неизвестны», – озвучила «НГ» официальную позицию грузинской Генпрокуратуры ее сотрудница Хатуна Цхветиашвили. По ее словам, «вопрос привлечения бывшего главы государства для дачи показаний, а тем более к ответственности за то плачевное положение, в котором оказалась страна в период его правления, на повестке дня пока не стоит». В то же время в Генпрокуратуре отмечают: все будет зависеть от дальнейшего развития событий.

Партия Народно-патриотический союз "Азербайджан - XXI век" заявляет: "Азербайджан был и останется с Россией"

Лидер партии Фрэнк Элкапони (Ф.М.) выступает за введение в республике двойного гражданства

-ГОСПОДИН Элкапони, мы не первый раз с вами встречаемся и обсуждаем перспективу развития российско-азербайджанских отношений. Как вы оцениваете итоги визита президента Российской Федерации Владимира Путина в Азербайджан?

- Задолго до начала визита президента России Владимира Путина в Азербайджан наша партия всесторонне приветствовала возобновление диалога между нашими странами на высшем уровне, поскольку мы всегда оценивали Россию как основного и стратегического партнера Азербайджана как в политическом, так и в экономическом плане. Нынешний визит, состоявшийся, как известно, 9-10 января, способствовал тому, что было преодолено некоторое охлаждение, возникшее в последнее время между нашими странами. Примечательно также и то, что это первый зарубежный визит российского президента в новом веке.

Помимо этого, как нам представляется, состоявшийся визит свидетельствует еще и о том, что Россия в какой-то мере вносит коррекцию в свою политику, проводимую во всем Закавказье.

Говорить о детальной оценке результатов визита пока еще рано, можно лишь в целом отметить, что визит, безусловно, пошел на пользу обеим странам.

Кстати, одним из косвенных подтверждений такой оценки является отношение к нему азербайджанской диаспоры, проживающей в России. Практически все ее представители, являющиеся также членами НПС "Азербайджан - XXI век", выражают полную поддержку состоявшейся встречи двух президентов. Небольшой эпизод, свидетельствующий об этом, могли наблюдать миллионы телезрителей канала НТВ в девятнадцатичасовых новостях 9 января. В сюжете был отражен эпизод, в котором правоохранительные органы и службы безопасности, сопровождавшие президентский кортеж, были встречены стихийной демонстрацией у здания посольства Российской Федерации в Азербайджанской Республике. При этом охрана посчитала, что эта демонстрация имеет антироссийский характер и протестует против поставок российского оружия Армении.

Каково же было их удивление, когда реально это оказались люди, которые пришли приветствовать российского президента и выразить поддержку проходящим переговорам. Замечу, что среди них было много представителей диаспоры, прибывших в Баку из различных российских регионов вслед за Владимиром Путиным.

В этом мероприятии самое активное участие принимала и наша партия (в митинге приняли участие около 6 тысяч сторонников НПС), и именно ее активист член НПС Эльшан Алиев озвучил то, что хотели выразить собравшиеся люди.

Надо отметить, что существует мнение, согласно которому во многом политическое будущее Азербайджана зависит от людей, либо временно, либо постоянно проживающих на территории России, и наша партия с этим мнением полностью согласна.

В основе этого мнения лежит то обстоятельство, что, хотим мы этого или нет, но по экономическим или каким-то иным причинам большая часть интеллектуальной азербайджанской элиты живет и работает в России. Учитывая это обстоятельство, НПС "Азербайджан - XXI век" выступает с инициативой рассмотреть в установленном законодательством порядке вопрос о введении в республике двойного гражданства. Попутно можно отметить, что и в Грузии, и в Армении эти вопросы прорабатываются уже давно.

Мировая практика показывает, что институт двойного гражданства может быть успешно применен именно на постсоветском пространстве. Для представителей национальных диаспор - выходцев из ближнего зарубежья - точно так же, как и для русских, проживающих в бывших республиках СССР, введение двойного гражданства позволило бы решить массу проблем и обеспечило бы населению одно из важнейших условий жизнедеятельности - свободу передвижения.

Реализуя свою инициативу, Азербайджанская гражданская ассамблея при поддержке НПС обратилась к президенту Азербайджана Гейдару Алиеву и Милпи Меджлису с просьбой о предоставлении азербайджанской диаспоре в России двойного гражданства, и, насколько нам известно, позиция российской стороны по этому вопросу положительна.

В чисто законодательном плане для решения вопроса о двойном гражданстве достаточно доброй воли лидеров наших стран.

Следует также отметить, что, как и при любой встрече на таком уровне, существует как открытая, так и закрытая часть протокола, о последней мы узнаем по дальнейшему развитию событий. Если говорить об официально подписанных соглашениях, касающихся урегулирования вопросов использования акватории Каспийского моря, а также отмены решения о введении визового режима, сотрудничества в области правительственной связи и обеспечения безопасности информации, автомобильного сообщения, налогового законодательства, СМИ, ликвидации чрезвычайных ситуаций и ряда других, то их можно только приветствовать.

Конечно, многие из нас ждали и еще чего-то большего, людям свойственно ожидать в таких случаях новых, может быть, сенсационных событий, но, однозначно, и те итоги, которыми закончился этот визит, можно оценить самым положительным образом.

- Не секрет, что часть оппозиции в Азербайджане скептически оценила сам факт приезда Владимира Путина и итоги состоявшихся переговоров с Гейдаром Алиевым...

- Мне хорошо известны те люди и те политические силы, которые или выступали против самого визита, или пытались всячески принизить сам факт прямого диалога двух президентов. Причины этого мне тоже понятны. Дело тут не только и не столько в самом приезде Владимира Путина в Азербайджан, сколько в политических пристрастиях лидеров ряда оппозиционных партий.

Сегодняшняя политическая жизнь республики еще не устоялась и страдает от стремления некоторых политиков добиться сиюминутного результата, то есть любым путем войти во власть. Я не отношу эти слова к правящей партии, которая с громадным перевесом выиграла последние выборы в Милли меджлис, и, извините за некоторую нескромность, к НПС.

Дело в том, что многие оппозиционные партии являются ангажированными и проводят, если можно так выразиться, "заказную" политику, Это не составляет особого секрета. В спектре этих сил присутствуют и партии, целиком ориентированные на Иран, Турцию, США, ряд других западноевропейских стран. При этом интересы собственного народа зачастую их просто не волнуют. Поэтому естественно, что для них и для их хозяев укрепление двухсторонних политических и экономических отношений между Россией и Азербайджаном или просто усиление позиций России в Закавказье - это, как говорится, кость в горле.

Геополитическое положение Азербайджана таково, что туда уже давно протянули щупальца не только многие страны, находящиеся от него за много тысяч километров, но и крупные транснациональные корпорации - вот они-то и подпитывают свои "карманные" оппозиционные партии, которые, в свою очередь, отрабатывая затраченные на них средства, лоббируют интересы своих хозяев.

Так что в моем представлении цена упомянутого вами "скепсиса" не велика.

Я был и остаюсь оптимистом, поэтому уверен, что нашей страной всегда будут управлять те силы, которые ставят интересы народа во главу угла и не управляются извне.

- На состоявшейся в столице Азербайджана пресс-конференции вы сделали прямо-таки сенсационное заявление о необходимости развертывания российских военных баз в Азербайджане и о совместной с Россией охране азербайджанско-иранской границы...

- Все то время, когда проходил визит президента Владимира Путина, я действительно находился в Баку, решая многочисленные проблемы, связанные с деятельностью НПС, в том числе принимал участие и в упомянутой вами пресс-конференции.

Однако должен сказать, что производить сенсации или шокировать присутствующих - такой цели я не преследовал. Пользуясь случаем, хотел бы несколько подробнее прояснить свою позицию по этому действительно не простому и болезненному вопросу. Сразу оговорюсь, что выражаю не только свою точку зрения, но и позицию НПС.

Практика создания военных баз на территории другого государства - это общепринятая мировая практика. Сложно даже назвать хотя бы одну развитую страну, которая таких баз не имела. При этом ни у немцев, ни у итальянцев, турок, англичан или японцев наличие на своей территории американских или НАТОвских баз, как известно, никакой паники не вызывает. Это реальность, которая в каждом конкретном случае продиктована своими конкретными причинами.

Наконец, давайте смотреть правде в глаза: российская военная база на территории Азербайджана давным-давно существует. Я имею в виду введенную в действие еще в 1984 году Габалинскую радиолокационную станцию. Другое дело, что ее существование не определено юридически и обросло за прошедшие годы целым клубком сопутствующих проблем. Но ведь она существует, это факт, а уж решение этих проблем - дело высоких государственных инстанций, включая правительство, Министерство обороны и т.п., поскольку понятно, что подписанный в 1992 году Рагимом Казиевым документ о передаче станции России на 25 лет правовой силы не имеет и здесь необходимы какие-то новые подходы. Вот их и надо искать. По данному вопросу НПС выступает за то, чтобы в соответствии с международными нормами Габалинской РЛС был присвоен четкий статус иностранной военной базы со всеми выходящими отсюда последствиями - это сняло бы массу существующих проблем. При этом вопросы, связанные с взаимозачетами, не должны сводиться только к обсуждению не совсем понятно как подсчитанного 4-миллионного долга России за использование РЛС. Отношения наших стран очень многосторонни, и в порядке взаимозачетов нельзя не учитывать тот факт, что более чем половина азербайджанских семей получают доход от соотечественников, работающих в России.

Теперь посмотрим на проблему с другой стороны: еще не войдя в Белый Дом, вновь избранный президент Буш заговорил о новом витке создания глобальной противоракетной обороны, и надо сказать, что, имея весьма солидный профицит бюджета, американцы на самом деле могут себе это позволить.

В этом плане необходимо заметить, что в советской системе ПВО Габалинская РЛС являлась уникальным объектом и остается таковым по сей день, не имея аналогов в мире. Шутка ли сказать - станция, на которой в лучшие времена работало до двух тысяч человек, контролирует половину южного полушария, включая акватории Индийского и Атлантического океанов, отслеживая пуски ракет с подводных лодок, половину Африки, территории Ирана, Ирака, Индии, Турции, Пакистана, Китая и даже Австралии. Это очень серьезный объект, такими, как принято говорить, не бросаются.

Мои оппоненты могут возразить, дескать, все это так, но, позвольте, причем тут Азербайджан? Далее следуют заявления о том, что РЛС плохо влияет на экологию Габалинского района. Ответ на это, по-моему, напрашивается сам собой. Западные стратеги утверждают: кто владеет Балканами - тот владеет миром. Проводя допустимую, с моей точки зрения, аналогию, можно сказать, что все южные границы России как раз и являются тем "мягким подбрюшьем русского медведя", через которые и возможно совершать акты агрессии.

А в случае возникновения сколь-либо серьезного, даже локального конфликта, никто не будет разбираться, где и чьи территории расположены, здесь впору подумать о коллективной безопасности. Защита юга России - это, как представляется, и защита территории сопредельных стран.

Вопрос об экологической опасности РЛС носит надуманный характер. Половина территории планеты покрыта подобными РЛС, военного или мирного назначения, однако с человечеством ничего не произошло. Меры по нейтрализации СВЧ-излучения разработаны десятки лет назад и хорошо известны, и, если требуются какие-то дополнительные меры по их применению, их надо задействовать.

Но говорить о каком-то фатальном влиянии РЛС на население - это значит заниматься словесной спекуляцией. Представителям СМИ, которые заявляют подобное, не мешало бы побывать в лагерях беженцев, где проживает около 1 миллиона 200 тысяч человек. Вот там действительно происходит трагедия, это просто вырождение нации, там из каждых 7 рожденных детей шестеро рождаются с гепатитом, а детская смертность превосходит все мыслимые пределы. Может быть, они об этом не знают, но это хорошо знаем мы, поскольку именно по линии НПС и Фонда Фрэнка многих из больных детей посылают на лечение в Россию. Так что сравнивать реальную трагедию с надуманным вредом, наносимым РЛС, просто кощунственно.

Что касается совместной с российской погранслужбой охраны азербайджанско-иранской границы, то это вопрос, тесно связанный со всем вышесказанным. В настоящий момент многие участки этой границы являются неконтролируемыми, всего это около 240 километров. При таком положении дел подрывается само понятие суверенитета, ибо каждое государство должно иметь совершенно определенные границы. Имея "прозрачные" границы между Россией и Азербайджаном и такие же между Азербайджаном и Ираном, Россия кровно заинтересована в укреплении последних - это же полностью отвечает интересам нашей республики. Через неконтролируемые "окна" в республику просачивается поток контрабанды, включая как промышленные товары, так и наркотики, в отдельных случаях попадают и экстремистские группировки, а в обратную сторону уходит ценное сырье, нехватка которого ощущается у нас самих.

Процесс военного строительства для любого государства является длительным и чрезвычайно расходным, а в случае кризисного состояния экономики может затянуться на десятилетия.

Поэтому исходя из тех же принципов коллективной безопасности участие российских пограничников в охране азербайджано-иранской границы пойдет на пользу прежде всего самому Азербайджану. Федеральная пограничная служба России традиционно отличалась высокой надежностью и дисциплинированностью, ее кадровый состав формируется очень тщательно и имеет прекрасную боевую подготовку. Участие российских пограничников, даже в качестве инструкторов, значительно укрепило бы отечественную пограничную службу.

Безусловно, такие вопросы решаются только на межправительственном уровне, однако предшествует этому инициатива, исходящая из тех или иных источников. В данном случае наша партия НПС "Азербайджан - XXI век" выступает именно с этой инициативой.

- Пожалуй, тяжелейшая на сегодня для Азербайджана проблема - нерешенный вопрос с Нагорным Карабахом. Состояние ни войны, ни мира способно привести к еще большей катастрофе. В чем, на ваш взгляд, выход из сложившейся ситуации?

- Мы глубоко убеждены, что произошедший кровавый конфликт тяжелейшим бременем лег и на азербайджанский, и на армянский народ. Сотни лет карабахской проблемы не существовало, и в данном случае войну развязали не народы, а вполне конкретные политики.

Выход из создавшегося положения НПС видит в непрерывном и настойчивом переговорном процессе. Причем процесс этот должен идти на двух уровнях и в двух форматах.

Вначале должен быть решен вопрос о захваченных территориях, решен окончательно и бесповоротно - они должны быть возвращены без всяких условий, чтобы беженцы могли вернуться в свои дома. Только после этого можно приступать к переговорам о судьбе самого Карабаха. Переговоры должны вестись как на правительственном уровне с участием Азербайджана, Армении и России, так и на более низовых уровнях, между общественными организациями и движениями, парламентариями, на межпартийном уровне.

НПС готов вступить в диалог с любой влиятельной армянской партией, которая заинтересована в конструктивном решении вопросов, связанных с захваченными территориями и Нагорным Карабахом.

Как нам представляется, именно такое сочетание переговоров на высшем уровне и своего рода "народной дипломатии" может принести скорейшие плоды в переговорном процессе.

Оставляя в стороне политическую и военную сторону вопроса, должен отметить, что существующее положение дел наносит громадный экономический ущерб обеим странам. В Азербайджане это проблема беженцев, которые вот уже восемь лет находятся в бедственном положении, а на их поддержку требуются крупные государственные дотации. В Армении это непосильное для бюджета бремя по содержанию войск и вооружений на захваченных территориях.

Абсурдность ситуации состоит еще и в том, что все эти годы захваченные земли пустуют, на них практически никто не живет. На этих территориях рассредоточены армянские воинские формирования, но ничего на них не производится и не выращивается. Фактически армянские войска стоят на страже выжженной, пустой и безлюдной земли. И перспектив здесь тоже никаких нет, поскольку даже самым экстремистским армянским политикам не придет в голову мысль как-то осваивать или тем более заселять эти территории. Да совершенно очевидно, что и желающих не найдется.

Суммируя сказанное, повторюсь - этот тяжелейший вопрос, связанный с захваченными территориями и Нагорным Карабахом, может и должен быть решен. В свою очередь, НПС готов приложить все доступные ему усилия для ускорения этого процесса. Мы не откажемся ни от какой работы и готовы действовать как по указанию правительственных органов, так и в плане сопутствующих межпартийных переговоров.

- Каковы, на ваш взгляд, перспективы развития российско-азербайджанских отношений и Содружества независимых государств в целом?

- О политических перспективах развития наших двухсторонних отношений говорилось уже довольно много, поэтому постараюсь подробнее остановиться на экономических аспектах.

Здесь, как нам представляется, необходимо сместить акценты в существующем товарообороте. В первые годы после распада Советского Союза в Азербайджане царила своего рода "нефтяная эйфория", был даже вброшен ложный и политически вредный лозунг: "Азербайджан - второй Кувейт", отголоски этих настроений существуют и сейчас. По официальным данным, за прошедшие годы в развитие нефтегазовой промышленности республики было вложено из различных источников девять миллиардов долларов, и сейчас поступления в бюджет от нее достигает 75%, между тем как поступления от реализации сельскохозяйственной продукции, по разным сведениям, составляют от 5 до 12%.

НПС считает такое положение дел неестественным. По нашим подсчетам, если бы из упомянутых девяти миллиардов хотя бы три было вложено в развитие и поддержание сельского хозяйства - это существенно изменило бы хозяйственную структуру в республике, создало бы сотни тысяч рабочих мест, дало дополнительный доход в бюджет и повысило бы экспортный потенциал отечественной продукции. В настоящее время НПС силами около тридцати ведущих ученых разрабатывает антикризисную программу по подъему сельского хозяйства. Как только программа будет полностью подготовлена, мы передадим ее для обсуждения во все заинтересованные инстанции, включая кабинет министров и Милли меджлис.

Традиционно большинство азербайджанского населения было привязано к земле и в свое время снабжало сельхозпродукцией крупнейшие промышленные районы всего Советского Союза, обеспечивая при этом до 70% поступлений в республиканский бюджет. Интенсивное развитие сельского хозяйства не делает страну экономически отсталой и уж тем более не мешает развитию промышленности. Для примера можно взять хотя бы Голландию, которая от продажи цветов имеет чуть ли не столько же, сколько Южная Корея от продажи электроники, или Израиль, который всю Европу снабжает свежими овощами и фруктами.

Все, что я сказал, имеет непосредственное отношение к заданному вопросу. Развитие сельского хозяйства в Азербайджане неизбежно приведет к оживлению экономических отношений с Россией, Украиной и Белоруссией, которые производили и производят машиностроительную продукцию и запчасти, необходимые для сельхозпроизводства. Западная техника, которую мы вынуждены закупать сейчас, слишком дорогая, и кроме того, существует опасность, что, закупив ее в больших масштабах, мы попадем в своего рода капкан, связанный с последующими поставками запасных частей. В то же время, помимо ценового фактора, использование техники из ближнего зарубежья позволяет широко применять бартерный механизм, выгодный для обеих сторон, на что западные партнеры никогда не пойдут.

Так что перспективы развития и двухсторонних российско-азербайджанских отношений, и внутренней кооперации стран СНГ мы оцениваем как весьма благоприятные, резервы здесь громадные. Именно поэтому НПС "Азербайджан - XXI век", присоединяясь к мнению широких масс населения, считает, что Азербайджан был и останется с Россией.

Сближение стран в рамках СНГ имеет и еще один важный аспект. Натовской программе "Партнерство во имя мира" необходимо что-то противопоставить. По вопросам, связанным с коллективной безопасностью в рамках СНГ, мы считаем, что необходимо поставить вопрос о восстановлении, хотя бы частичном, системы ПРО, существовавшей в советский период.

Это восстановление не должно войти в противоречие с уже имеющимися и ратифицированными международными соглашениями, однако должно учитывать необходимую достаточность объединенного оборонного потенциала стран СНГ.

- Вскользь вы упомянули Фонд Фрэнка, достаточно известную некоммерческую благотворительную организацию, учредителем которого вы являетесь. Нам стало известно, что вскоре Фонд приобретет международный статус. Расскажите немного о его деятельности, не исключено, что это даст стимул и другим бизнесменам заняться благотворительной деятельностью.

- Это действительно так, хотя, работая и в России, и в Азербайджане, мы, в общем-то, уже являемся международной организацией и в этом году отмечаем свое пятилетие. В данном случае речь, видимо, идет об открытии наших филиалов в дальнем зарубежье. В самой России география деятельности весьма широка. Это Саратовская, Рязанская области, Москва, Санкт-Петербург, Челябинск, Иркутск, Тюмень, Краснодарский край и ряд других российских регионов.

Основная уставная деятельность Фонда связана с оказанием безвозмездной благотворительной помощи больным и одиноким детям, малоимущим и многодетным семьям, ветеранским организациям, больницам, детским домам, интернатам, а также с развитием детско-юношеского спорта, да и еще со многим другим, все просто сложно перечислить. Достаточно сказать, что на обеспечении Фонда находятся 780 детей, около 2000 тысяч детей из районов Сибири тоже скоро станут нашими подопечными, на нашем содержании находятся 8 больниц и детских домов.

Мне кажется, что если бы каждая из нескольких тысяч богатейших компаний России приняла на себя заботу о 20-30 детях, то со страшным словом "беспризорщина" навсегда было бы покончено.

В конкретном плане мы оказываем финансовую и материальную помощь тем школам, больницам, домам ребенка, которые находятся в наиболее бедственном положении. Помогаем конкретным семьям и конкретным людям. Наша помощь носит, как правило, постоянный и долговременный характер. Конечно, мы проводим и разовые акции, но в основном мы работаем на постоянной основе. Оплачиваем дорогостоящее лечение, посылаем молодых людей на учебу. Фонд работает в тесном контакте с администрацией тех городов, краев и областей, где расположены наши филиалы, взаимодействуем мы также с организациями "Красный Крест", "Гражданское содействие", рабочей группой, занимающейся вопросами, связанными с карабахским конфликтом, которую возглавляет Светлана Ганнушкина. В последнее время расширяется не только география нашей деятельности (первые филиалы открываются в Эфиопии и на Кубе), но и формы деятельности.

Мы занимаемся оказанием помощи беженцам, пострадавшим от карабахского конфликта и в других "горячих точках", эти люди годами живут в палаточных городках, лишенных самых элементарных бытовых удобств.

Государственных дотаций, выделяемых для помощи беженцам, катастрофически не хватает, поэтому Фонд считает своим долгом оказывать помощь этим несчастным людям до того момента, когда они смогут вернуться в родные места.

Петр Лучинский: "Мы делаем все для того, чтобы сохранить самые теплые и хорошие связи между Молдовой и Россией"

В Кишиневе уверены, что рассматривать ГУУАМ как альтернативу СНГ совершенно безосновательно

- ПЕТР КИРИЛЛОВИЧ, обстановка в Молдавии очень напряженная: проходят студенческие демонстрации, выходят на улицы ветераны войны в Афганистане, острая политическая борьба идет вокруг разных вариантов поправок в Конституции. Есть ли какая-то общая причина у всех этих явлений?

- Причина прежде всего социальная. Мы являемся практически последней страной в СНГ, в которой люди еще пользуются теми льготами, которые были при социализме. Сейчас собираемся переходить к адресным компенсациям, и это вызвало соответствующую реакцию тех, кто лишается льгот. В частности, имели место студенческие беспорядки и акция участников войны в Афганистане. Участники афганской войны выставили и политические требования, связанные с тем, чтобы одновременно провести парламентские и президентские выборы и референдум по изменениям в Конституции. Эти требования выглядели ультимативно, потому что есть определенная законодательная процедура. Сейчас создана соответствующая комиссия, мы ведем соответствующие переговоры, все что можно, естественно, решим.

- Петр Кириллович, хотелось бы привлечь ваше внимание к тому, что конституционные реформы намечаются и фактически начались сегодня и в России. Не считаете ли вы, что здесь есть некая взаимосвязь?

- Дело в том, что Россия - президентская республика. У нас же - полупрезидентская, полупарламентская. Поэтому в России можно проводить некоторые изменения, связанные с укреплением власти в рамках Конституции, через соответствующие законы. В Молдове это сложнее. Без соответствующих изменений в Конституции практически невозможно укрепить исполнительную власть. Различие, как видим, принципиальное, поэтому мы и начинаем наши реформы с Конституции. А общего у нас действительно много - и в менталитете, и в проблемах, которые мы решаем. Прежде всего это проблемы социально-экономические, и пути их решения схожи.

- Следующий вопрос - по Приднестровью. Проблема известная, ситуация очень сложная, болезненная, казалось бы, все заинтересованы в том, чтобы эту проблему решить, но дело идет туго. Возможно ли все-таки найти формулу, которая устроит все заинтересованные стороны?

- Прежде всего хочу отметить, мы сохраняем переговорный процесс в рамках мирного развития событий. Здесь не стреляют, за все семь лет после вооруженного конфликта практически не было серьезных провокаций, а весь спор сейчас вокруг одной проблемы. Приднестровье является частью Республики Молдова. В то же время само Приднестровье рассматривает себя как отдельное государство. Это основной предмет спора. И Россия, и все мировое сообщество рассматривают Молдову как территориально целостное государство. Мы просим приднестровцев признать себя неотъемлемой частью Молдовы. В ходе переговоров можно определить очень высокий статус этой территории, с большими правами, с сохранением той символики, которая у них сейчас есть. То есть мы предлагаем подход, который поддерживается и Россией, и Украиной, и представителями ОБСЕ. А уровень статуса, его конкретное наполнение - думаю, что здесь мы общий язык найдем.

- Петр Кириллович, внешний долг Молдавии составляет 633 миллиона долларов, а внутренний - 1,9 миллиарда лей. Вы сами признавали, что Молдавия находится на грани дефолта. В этой ситуации что предполагается в плане выплаты долгов России?

- Мы столкнулись с такой ситуацией, когда фактически лишены внешнего финансирования, потому что не выполнили некоторые условия МВФ. Бюджет выполняется за счет собственных усилий. Экономический рост позволяет нам рассчитываться с текущими долгами, а старые долги реструктуризируются и будут выплачены впоследствии. Поэтому мы стремимся к дальнейшему улучшению экономических отношений с Москвой. Что касается наших взаимоотношений со странами Европы, то мы действительно проводим проевропейскую политику, впрочем, так же как и Россия, Украина и другие страны СНГ. Молдова стремится укреплять партнерство с ЕС и стать ассоциированным членом этой организации. Кстати, Москва поддерживает нас в этом стремлении. А что касается НАТО, то становиться членом этой организации мы не намерены, хотя и сотрудничаем с ней. По Конституции мы нейтральное государство, которое не может иметь на своей территории военные базы других стран.

- Петр Кириллович, сегодня много говорят и пишут о ГУУАМ. Что означает для Молдовы членство в этой организации, в которой кое-кто видит альтернативу СНГ?

- Я не раз слышал этот вопрос. Главное - прежде всего освободиться от какой-то излишней подозрительности. Страны ГУУАМ кооперируются в сфере добычи и транспортировки нефти и газа из Средней Азии через Кавказ, Черное море - на запад. Молдова находится на пути этих транспортных путей, и, естественно, мы заинтересованы иметь возможность приобретения энергоресурсов. И рассматривать ГУУАМ из-за этого как альтернативу СНГ совершенно безосновательно. Мы рассматриваем в основном экономические вопросы. Это нормальный процесс взаимоотношений между странами, и возводить его на уровень какого-то блока или какой-то организации, которая противопоставляет себя другим, не стоит.

- Сегодня только ленивый не говорит, что СНГ нежизнеспособно. Такая же критика раздается в адрес Таможенного союза, "среднеазиатской пятерки", а теперь уже и в российско-белорусскую "двойку" не все верят. А как думаете вы, есть ли серьезная перспектива у подобных объединений и в целом у СНГ?

- Давайте рассмотрим такую жизненную ситуацию. Произошел какой-то разлад в семье, а потом пришли к выводу, что не стоит расходиться, а надо искать какую-то форму объединения. Конечно, в один день не договориться. Нужно искать какие-то новые формы объединения, определенных согласованных действий. Так и здесь. Произошел распад Советского Союза. У некоторых есть мнение, что можно в один день собраться и сказать: давайте, ребята, забудем обо всем и объединимся в новой форме. Поэтому действительно некоторые рассматривали СНГ как новую форму СССР. Но есть и другой подход. Давайте разберемся сначала, что самое важное между нами, что нас связывает, давайте установим этот порядок, эти соответствующие связи, а народы сами решат, как им дальше жить. Вот поэтому предлагалось начинать с режима свободной торговли. И я хочу откровенно сказать, что, конечно, не Молдове пристало диктовать в этом плане. Мы просим самые большие страны согласиться с этим. А вы знаете, один из самых принципиальных вопросов - как изымать НДС: по месту назначения, как делается во всем мире, или он будет изыматься по месту производства. Главное - чтобы эту позицию приняла Россия. Мы надеемся, что в июне вернемся к этому разговору. Если мы закрепим эти правила игры, то, естественно, мы установим какие-то правила, связанные с режимом свободной торговли. И я вас уверяю, что мы будем работать и сотрудничать нормально. С этой точки зрения у нас есть перспектива. И даже то, что делается, тоже можно оценивать положительно, потому что мы общаемся, вырабатываем общие позиции. Однако хотелось бы, чтобы СНГ было эффективным организмом.

- Петр Кириллович, недавно прошли юбилейные торжества по случаю 55-летия со Дня Победы в Великой Отечественной войне. В этой связи в ряде государств СНГ произошла поляризация мнений по поводу того, как теперь следует относиться к нашей общей совместной истории. Не опасаетесь ли вы, что некоторые политические силы сейчас и в Молдавии, и в соседних государствах вновь заговорили о Великой Румынии, об объединении Молдавии и Румынии. Какова ваша позиция по этому вопросу?

- Не буду вдаваться в историю, скажу только, что Молдова и Румыния действительно очень близки. Один язык, одна культура, литература, которая изучается в школе... И естественно, что в Румынии есть силы - и уверен, что так будет всегда, - которые ратуют за Великую Румынию. На официальном уровне у нас нормальные отношения с Румынией, мы парафировали основной договор, который надеемся подписать в скором будущем. Для нас путь установления более близких отношений с Румынией - это путь интеграции в Европу. Румыния идет быстрее по этому пути, мы - несколько медленнее, именно поэтому мы заинтересованы в сближении. Что касается объединения, то да, есть и в Молдове некоторые люди, которые говорят, что, может быть, и нам стоит попробовать последовать примеру России и Белоруссии и создать аналогичный союз с Румынией. Однако эти призывы не были поддержаны ни интеллигенцией, ни в народе. Да, есть определенные силы, как и в любом демократическом обществе, но я бы не стал сегодня говорить, что они могли бы серьезно изменить существующую ситуацию.

Есть разные интерпретации в подходах к истории Великой Отечественной войны. Дело в том, что часть нашего населения служила в румынской армии, а потом, с 1944 года, те же люди воевали на стороне антигитлеровской коалиции. Поэтому законом и они признаны участниками войны. Тех, которые служили в румынской армии, немного, и сегодня между людьми нет злости. Жизнь очень много корректировала, и практически сняты все противостояния. Именно поэтому праздники прошли у нас нормально, по-доброму.

- Петр Кириллович, у нас сегодня разговор очень серьезный, обсуждаем большие политические проблемы, но за этим стоят еще определенные ожидания. Честно сказать, мы соскучились по молдавскому вину, по молдавской музыке, по выступлениям молдавских коллективов на российских эстрадах. Люди хотели бы снова это видеть. И поэтому мы надеемся, что вы сторонник развития и наполнения этих связей между Россией и Молдавией. Очень скоро у вас в стране президентские выборы. Можете вы сейчас сказать, будете ли баллотироваться?

По школе стреляли из всех стволов

Свидетели на суде по делу о трагедии в Беслане в очередной раз опровергли версию следствия

Доклад парламентской комиссии по Беслану может быть обнародован только в третьей декаде декабря. Об этом вчера заявил председатель комиссии вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин. «Будут определены причины и выводы, – подчеркнул сенатор, – поставлены самые острые вопросы». К последним он отнес вопросы о том, почему число заложников в школе изначально было занижено, когда по школе стрелял танк и применялись огнеметы. Словно во избежание возможной критики Александр Торшин особо подчеркнул, что «независимо от результатов деятельности комиссии найдутся люди, которые будут утверждать, что на самом деле все было не так».

Между те, сегодня в Верховном суде Северной Осетии продолжатся слушания по делу единственного оставшегося в живых террориста, участвовавшего в нападении на бесланскую школу № 1 Нурпаши Кулаева. На последнем судебном заседании, прошедшем во вторник, были допрошены девять свидетелей, шестеро из которых – участковые милиционеры. Привлечь их в качестве свидетелей со стороны потерпевших предложила член комитета «Матери Беслана» Аннета Гадиева.

Как рассказал «НГ» присутствующий на суде корреспондент бесланской газеты «Жизнь Правобережья» Мурат Кабаев, это заседание проходило в напряженной и нервозной обстановке. Все милиционеры на суде заявили, что не знали о переносе начала линейки в школе № 1 на час раньше, чем в других школах. По показаниям начальника службы инспекторов Правобережного района Чермена Хачирова, ныне отправленного на пенсию, все школы Беслана, в том числе и подвергшаяся нападению, были осмотрены его сотрудниками 30 и 31 августа. Первого сентября, по словам Хачирова, в семь часов утра школу должны были осмотреть кинологи с собаками. При этом он подчеркнул, что в ночь на 1 сентября в школе не была выставлена охрана. Такого, по словам свидетеля, за 23 года его работы в органах еще не было. По словам Хачирова, когда он спросил, почему не выставлена охрана, ему ответили, что нет соответствующего приказа.

Почта

Исторические параллели

25 августа исполнилось 140 лет со дня окончания военных действий в Дагестане в ходе освободительной войны под руководством имама Шамиля. Историческая память народов бессмертна. Но уроки той Кавказской войны все еще не востребованы, не усвоены. Первый из них в том, что великий сын Дагестана Шамиль был созидателем, ярым противником насилия и насильственного навязывания народам инородных порядков. Любые попытки использовать славное имя и знамя Шамиля для насаждения силой чуждых традициям и менталитету дагестанцев взглядов обречены на провал. Как бы бандиты ни прикрывались, ни молились, ни притворялись, преступность их деяний очевидна всем. Именно поэтому сплотились народы Дагестана для отпора агрессии.

Любителям исторических параллелей следовало бы напомнить, что люди на Северном Кавказе (за исключением тех, из-за которых возникают "горячие точки") почти не изменились, как не изменились снежные вершины, горные перевалы, теплое море, экзотическая природа, уникальный климат и традиционное гостеприимство местных жителей. С сожалением можно констатировать, что мало изменились в горах и условия жизни людей. В аулах нет дорог, нет газа, нет предприятий, нет водопровода, не всегда есть электричество. Зато в городах стоят полупустые крупные военные предприятия, ожидающие обещанной конверсии.

Второй урок той Кавказской войны, урок великого Шамиля, не выученный потомками, заключается в том, что наши предки еще 150 лет тому назад жили в демократическом правовом государстве, в котором были отменены крепостная зависимость и сословные привилегии, узаконено реальное равноправие граждан. В этом многонациональном государстве национализм был объявлен тягчайшим преступлением, коррупция - причиной разрушения государства и порядка, а несвобода - позором человечества. Реформы Шамиля способствовали формированию общекавказского самосознания, утверждению государственности, порядка и права, созданию гражданского общества. Не случайно в Имамате Дагестана и Чечни для беглых солдат и крепостных крестьян строили церкви, для польских батальонов - костелы. Имамат накопил огромный опыт преодоления тормозящих развитие общества пережитков и предрассудков, создал действенные механизмы предотвращения межнациональных и межконфессиональных проблем. Разве не этого так не хватает сегодня России?

Став гражданином России, Шамиль встречался в Москве с "Грозой Кавказа" Ермоловым. Имам сказал ему тогда: "Ты злой человек, Ярмул, ты не любишь ни свою Родину, ни Кавказ. Люди, которых ты превратил во врагов, могли быть друзьями твоими и твоего царя. Теперь я вижу, что русские люди совсем не такие, как ты". Ермолов был стар, плохо передвигался, но порывался проводить Шамиля до кареты. Тогда имам велел сыну нести Ермолова на руках. Это третий урок потомкам.

Деятельность Шамиля как руководителя демократического государства оказала мощное влияние на общественное сознание, заняла особое место в российской культуре. Ближе узнав русский народ, Шамиль настоятельно рекомендовал императору отменить крепостное право.

Всякая трансформация общества не обходится без трудностей переходного периода. Россия меняется. Но инерция общества так велика, что рабская психология и советское мышление все еще слишком реальны. Необходимость изменения методов управления и структурной перестройки производства очевидна, в том числе и Дагестане. Люди изнемогают от искусственных проблем и отбрасывающих назад конфликтов. Государство, федеральный Центр, выучив уроки Шамиля, могут содействовать созданию благоприятных условий для развития Дагестана. Дагестанцы - народ энергичный", такими их сделала природа и вечная борьба за выживание. Предприимчивый ум, творческий потенциал вкупе с хорошим образованием являются гарантией процветания и благополучия наших народов.

Гаджимурад ОМАРОВ, Президент Кавказского Клуба

О правовом регулировании оборота наркотических и психотропных веществ

Ознакомившись со статьей Станислава Тимченко "Феномен фенамина", опубликованной в "Независимой газете" 4 августа 1999 года, полагаем необходимым высказать свое мнение и дать ряд пояснений по затронутым автором вопросам.

Признавая право автора высказывать свое личное мнение, совпадающее, правда, с хорошо понятной и просто объясняемой позицией адвокатов, хотелось бы осветить другую точку зрения.

Всем известно, что наркомания в России с каждым годом приобретает все более широкие масштабы. Практически во всех регионах страны растет число лиц, допускающих немедицинское потребление наркотиков. В настоящее время в России их официально зарегистрировано Минздравом России около 320 тысяч, а по оценкам экспертов - более 3 миллионов.

Поэтому сегодня как никогда обуздание социального зла, каким является злоупотребление наркотиками, становится задачей первостепенной государственной важности. Это, как нам кажется, не оспаривается и самим автором.

Вместе с тем автор статьи ставит под сомнение соответствие российского законодательства нормам международного права.

Действительно, фенамин не включен в списки подконтрольных Единой конвенции ООН "О наркотических средствах" 1961 года веществ, однако пункт 8 статьи 2 названной Конвенции гласит, что "...стороны делают все от них зависящее, чтобы применять к веществам, не подпадающим под действие настоящей Конвенции, но которые могут быть использованы для незаконного изготовления наркотических средств, такие меры надзора, какие могут быть практически осуществимы".

Иными словами, список не является исчерпывающим и каждая сторона вправе расширять перечень контролируемых на ее территории веществ. Существует также процедура, позволяющая стороне добиться внесения дополнений и в списки самой Конвенции.

Кроме того, препарат фенамин, сам по себе являющийся наркотиком, используется также для незаконного изготовления наркотических средств амфетаминовой группы, в просторечии называемых "экстази", о чем упоминает и автор статьи. Поэтому включение его в "Список наркотических средств и психотропных веществ", оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 27 мая 1997 года # 647, полностью правомерно.

Для справки: Федеральный закон "О наркотических средствах и психотропных веществах", название которого, кстати, неверно упоминает автор и к принятию которого "правительство Кириенко" никакого отношения не имеет, не содержит непосредственного перечня подконтрольных веществ.

Решение о включении того или иного препарата в вышеназванный перечень принимается правительством Российской Федерации по представлению Министерства здравоохранения Российской Федерации совместно с Министерством внутренних дел Российской Федерации. Естественно, этому решению предшествует тщательная комиссионная проработка вопроса при активном участии постоянного комитета по контролю наркотиков (ПККН) при Минздраве России под председательством академика Бабаяна Э.А.

Что касается конкретных уголовных дел, по которым в качестве обвиняемых привлечены упоминаемые автором статьи Новаковский и Семенов, то проверка, проведенная следственным комитетом при МВД России, показала, что нарушения законности при расследовании не было допущено, оба привлечены к уголовной ответственности обоснованно, и их вина в совершении инкриминируемых им преступлений полностью подтверждена собранными доказательствами.

Обвинительные заключения по уголовным делам утверждены надзирающими прокурорами, а сами дела находятся в настоящее время на стадии судебного разбирательства.

Данное письмо прошу считать официальным опровержением недостоверной информации, изложенной в статье С.Тимченко.

Л.П. ТАНЦОРОВ, и.о. начальника Управления по борьбе с незаконным оборотом наркотиков МВД России

Арестованные в Индии летчики стали инвалидами

Просматривая после отпуска прессу, с интересом прочла в вашей газете от 31 июля письмо первого секретаря посольства Индии в России г-на Анила К. Тригунаята по поводу экипажа русских летчиков, находящихся вот уже почти четыре года в тюрьме в Калькутте по делу о сбросе оружия в районе Пурулия (Западная Бенгалия).

Мы рады, что индийское посольство вступило наконец в открытый диалог по этому вопросу.

В письме, в частности, уделяется много внимания вопросу медицинского обслуживания находящихся в тюрьме летчиков. Мы выражаем искреннюю благодарность правительству Индии за то, что после трех лет произвола тюремных властей в этом вопросе оно дало указание комендатуре тюрьмы принять ряд мер по улучшению положения заключенных по этому делу. При этом нельзя не напомнить, что члены экипажа самолета по определению были совершенно здоровыми людьми, когда они были арестованы вместе с самолетом. Но через два года тюрьмы они стали инвалидами и, по предварительным оценкам врачей, уже вряд ли смогут вернуться к своей профессии. Штурман Игорь Москвитин уже более полутора лет находится в больнице по поводу туберкулеза двух легких, и лечение не дает положительных результатов. Евгений Антипенко перенес в тюрьме три сердечных приступа. Есть серьезные опасения, что, если процесс будет и дальше затягиваться, они так и не дождутся окончания этого процесса. Физическое и психическое состояние остальных заключенных по этому делу также на грани крайнего истощения.

Господин Тригунаята заверяет читателей, что судебные заседания проводятся ежедневно. В связи с этим хочется напомнить, что в течение двух с половиной лет судебные заседания проводились изредка (раз в 2-6 недель продолжительностью примерно 20 минут). Сейчас тоже бывают необоснованные, на наш взгляд, перерывы по нескольку дней, а продолжительность заседаний возросла аж (!) до часа-полутора.

В письме также содержатся заверения, что приговор будет вынесен к середине сентября. Мы хотели бы этому верить. Но в декабре прошлого года представители нашего комитета присутствовали на заседании суда, когда судья, прося летчиков не начинать объявленную ими заранее бессрочную голодовку в знак протеста против затягивания процесса, заверял их публично, что процесс будет завершен в марте или в крайнем случае в апреле 1999 г. Мы внимательно следим за ходом рассмотрения дела и с сожалением должны констатировать, что близкого конца процесса пока не видно. Есть серьезные опасения, что летчиков хотят заморить в тюрьме, поскольку нет доказательств того, что они "потворствовали подрывной деятельности против государства" Индии, как это формулируется в заметке, а дело это приобрело широкую известность в стране, и Центральному бюро расследований, которое поддерживает обвинение, трудно признать, что истинных виновников сброса оружия упустили. Именно поэтому летчиков и арестованного вместе с ними английского бизнесмена Питера Блича хотят сделать козлами отпущения.

И последнее, г-н Тригунаят утверждает, что "суд в Индии является справедливым, свободным и независимым и обвиняемому предоставлены все возможности, чтобы защитить себя". Мы не подвергаем сомнению утверждение в отношении справедливого, свободного и независимого характера индийского суда, но что касается "всех возможностей защитить себя", мы должны напомнить, что в отношении заключенных по этому делу был нарушен целый ряд прав, предусмотренных Международным пактом о гражданских и политических правах, участником которого является и Индия; в частности, обвиняемым до сих пор не представлено обвинительное заключение на русском языке и для них до сих пор не обеспечивается перевод хода процесса и документов на русский язык, заседания суда проводятся в отсутствие адвоката, имеются и другие нарушения, о которых пресса писала.

В заключение хотим заявить, что мы всегда рассматривали и продолжаем рассматривать Индию как дружественную страну, и глубоко сожалеем, что вынуждены бороться за права и жизнь наших соотечественников в этой стране, известной своими гуманистическими традициями, за скорое и справедливое завершение этого сложного процесса.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить вас за внимание к этой проблеме.

С уважением,

Татьяна ЕЛИСЕЕВА, пресс-секретарь Международного комитета гуманитарной поддержки заключенных в Калькутте по делу о сбросе оружия в районе Пурулия

Разъяснение

Данное разъяснение касается статьи Алексея Тамилина из Дели "Пакистанские связи с террористами", напечатанной в вашей уважаемой газете 2 сентября 1999 г. Статья пристрастна, является клеветой и направлена на то, чтобы дискредитировать освободительную борьбу народа Кашмира против индийского правления в течение более полувека.

Прежде всего назвать борцов за свободу Кашмира террористами нечестно согласно любым критериям. Во-вторых, опасения лидера оппозиции в пакистанском парламенте не что иное, как обычная критика политики правительства по различным внутренним и международным проблемам, и их надо рассматривать в этом смысле.

Призыв премьер-министра Пакистана к моджахедам Кашмира покинуть сектор Каргил спас народ Южной Азии от ужасов смертельной войны между двумя ядерными государствами. Жест премьер-министра был одобрен международным сообществом, и президент Клинтон даже пообещал помощь в решении проблемы Кашмира. Пакистан, являющийся одной из сторон в споре по Кашмиру, должен оказывать политическую, моральную и дипломатическую поддержку в борьбе кашмирцев за независимость.

Кроме того, обвинения Индии в провокации Пакистаном перестрелки также не являются правдой. В то время как Пакистан с нетерпением ждет скорейшего возобновления лахорского мирного процесса, Индия пытается отвлечь мировое сообщество от центральной проблемы Кашмира.

Г.Х. БАДЖВА, советник по прессе посольства Пакистана

"Ельцинизм" после Ельцина

В авторском пояснении к "Предложениям о поправках и преамбуле к главам 3-8 Конституции РФ" ("НГ" от 9 августа с.г.) Г.Сатаров и М.Краснов предполагают в ходе дискуссии без эмоций и ярлыков понять, "насколько искренни стремления политических лидеров пожертвовать своими сиюминутными интересами ради прогресса страны".

Надеюсь, элитный, по мнению маститых авторов, масштаб вопроса не воспрещает принять участие в его обсуждении и рядовых читателей.

Слишком уж зримо "сиюминутный интерес" пронизывает Проект. Не нравятся Кремлю нынешние начальники столиц - а давайте лишим города федерального значения статуса субъекта Федерации (ст. 66, п. 4), превратив Лужкова и Яковлева в заурядных руководителей местного самоуправления, которых, подверстав соответствующий закон, можно будет, с подачи Жириновского, просто назначать, - и не будет никакого ОВР, центристской оппозиции. Не нравится Скуратов - а давайте генпрокурора будет назначать президент (ст. 83, п. "в"). Не нравится "Ленинградская область" - а давайте президент будет переименовывать географические объекты (ст. 89-г). Говорят, в доисторические времена Тамбов собирались переименовать в Маленков. Чего теперь ожидать? И т.д. и т.п.

Перечтя такое, как всякий социальный аутсайдер начинаешь ненавидеть элиту и всех подозревать. Каким, например, образом может содействовать "большей устойчивости государственной системы" провокационно-антиисторическая новация в преамбуле, объявляющая советский период отечественной истории годами утраты российского суверенитета? Трудно поверить в искренность более чем информированных аналитиков, полагающих Конституцию-93 добротной "с правовой точки зрения", да вот, беда, народишко подвел.

Итак, предусматриваются сугубо одномандатные выборы в Госдуму. Следовательно, авторы сознательно стремятся к "непартийной демократии" (по-ливийски?), к атомизации депутатского корпуса, который заведомо не сможет сформировать четкого большинства и, следовательно, практически не сможет реализовать право представлять президенту кандидатуру премьера.

Предлагается преодолеть "вредный европоцентризм" и сосредоточить реальную парламентскую жизнь в верхней палате, которую авторы именуют то Совет Федерации, то Сенат (см. ст. 125). Г.Сатаров и М.Краснов, кажется, идут на смелую демократизацию, предлагая выборность сенаторов (ст. 95, п. 2). Но выборы выборам рознь. Выбирали и в 1937-м. Оказывается, избиратель выбирать не будет, он лишь будет вотировать кандидатуры, предлагаемые козлу-электорату местными властями.

Но главная "тайна" проекта - в ст. 84-в, наделяющей президента неограниченным правом на проведение референдумов. Выстраивается конструкция непартийной плебисцитной "демократии", реализованная уже в каком-нибудь Судане.

Тактическую идею "более точного распределения" авторы проговаривают в пояснении: дистанцирование президента от текущей политики. В контексте вышесказанного это будет означать еще большую политико-правовую безответственность главы РФ, чем предусматривается нынешней редакцией Конституции.

"Ельцинизм" после Ельцина - сверхидея их конституционных предложений.

Александр АВРЕХ, Тамбов

Об органе законодательной власти

В настоящее время Государственная Дума - это политическая тусовка, озабоченная всем, кроме государственных нужд.

Конечно, законы принимаются, только неясно, чья это законодательная инициатива, во-первых, и, во-вторых, почему этим должны заниматься непрофессионалы. Складывается ощущение, что эти непрофессионалы в основном сами изобретают, какие бы еще законы принять, и сами их принимают.

Осмелюсь высказать крамольную точку зрения: не следует превращать орган государственного управления в трибуну для политических боев. Слямзили структуру с зарубежных образцов, забыв при этом о главном: разногласия, скажем, в США между республиканцами и демократами в конгрессе носят не столько политический, сколько конъюнктурный характер, поэтому все показательные бои между партиями не отражаются на экономике страны, которая развивается по своим законам.

Возможно, когда-нибудь в будущем, когда мы станем немножко более цивилизованными, Госдума как аппарат государственного управления действительно будет выполнять функции, ей предназначенные, однако в настоящее время это просматривается неотчетливо.

Аргументы типа "ГД отражает интересы всех (большинства) политических партий России" вряд ли убеждают. Во-первых, не всех и даже не большинства. Во-вторых, а на кой черт их отражать? С большой долей вероятности можно предположить, что основная масса населения фактически ничего общего с политическими партиями не имеет и иметь не хочет. По сути, так называемые партийные интересы - это интересы руководства партии, их приближенных и кучки фанатиков, выдаваемых за электорат.

Между тем государственное управление - такая же сфера деятельности, как любая другая (сапожник, пирожник и т.д.), и работать в ней также должны профессионалы, а не трибуны.

С. КОВЕРГА, Москва

Охота началась

Скоро выборы. Все внимание обращено на партийное движение. Кто с кем блок составит. Кто в списке первый, второй, третий, далее - все остальные. Это важно, интересно. Но я хотел бы обратить ваше внимание на другую часть Госдумы, избираемую по мажоритарным округам, где люди выбирают именно человека, имеющего имя, фамилию, отчество, место жительства, профессию и т.д.

Была первая волна: Собчак, Попов, Станкевич, Болдырев и т.д. Потом вторая, третья. А теперь кто пойдет? Как ни странно, появляются представители первой волны: Собчак, например, даже Станкевич собирался. Думаю, это интересная тема для обсуждения.

Кого же выбрать? Вот я - обычный обыватель. Кухарку нельзя, она законы писать не может. Просто честного, среднего, интеллигентного человека? Уж очень быстро Дума превращает людей в лоббистов... Я повторяю слово "обыватель", потому что обычный труженик превратился в основном или в человека без определенных занятий (ЧБОЗ), или обывателя, делающего деньги кое-как для приобретения хлеба и дешевых предметов для обыденной жизни.

Этих людей очень трудно заставить идти на голосование. Они уже успели несколько раз политизироваться и снова деполитизироваться. Теперь они вообще ничего от политиков не ждут.

Все знают, что криминалитет рвется к власти. Но эта черта была больше присуща предыдущей волне. Сейчас эта черта трансформируется в более изысканные виды, а именно: к власти рвутся работники нетрудового бизнеса (РНБ).

Кто эти люди? Я думаю, сами догадаетесь - выглядят респектабельно, одеты красиво, элегантно, со вкусом, говорят без жаргона. Это уже не мэр Ленинска-Кузнецкого с воровской внешностью. Чьи интересы будут они вести, думаю, понятно: их не интересуют ни будущее реформы, ни жилищно-коммунальное хозяйство, ни будущее бывших заводов-гигантов. Их интересует движение денежных потоков.

Однако это интересно и партиям. Партии, конечно, в первую очередь интересует власть. Естественно, чтобы потом контролировать денежные потоки. Ну, конечно, в придачу еще и социальные нужды, зарплата и т.д. Теперь возникает вопрос - партии интересуются мажоритарными округами? Конечно, еще как! А как они будут бороться за эти места. Будут торговаться между собой - кто купит вышеупомянутых элегантных людей. Если у партии нет достаточного рейтинга у населения, а денег хватает, то можно просто купить одномандатное место, заплатив все избирательные расходы. От кандидата требуется только условие "быть умненьким", вести себя "разумно" - все остальное сделают имиджмейкеры, спичрайтеры и др. профессионалы, нанятые партиями. А когда он будет избранным депутатом, он уже будет в капкане этой партии.

Охота за "партийными птенцами" уже началась.

Грачик Ваганович САРУХАНЯН, начальник отдела информатики МП "Жилищный трест".

Александров, Владимирская область.

В оргкомитет не входил

Уважаемые коллеги!

К сожалению, в вашем спецвыпуске, посвященном фестивалю "Неофициальная Москва", была допущена ошибка.

Я не имел и не имею чести состоять членом оргкомитета означенного фестиваля.

Как московский литератор, как депутат Московской Думы, координирующий вопросы культуры и искусства, я, конечно же, не мог не поддержать инициативы организаторов и участников фестиваля, многие из которых в сфере современного искусства имеют высокий профессиональный рейтинг. Однако активное использование одной из политических сил идеи и марки фестиваля для получения предвыборных очков не позволило мне войти в его оргкомитет.

Замечу при этом, что было бы совсем недурно, если бы все политические силы начали набирать предвыборные очки поддержкой культурных инициатив.

Ваш Евгений БУНИМОВИЧ

P.S. И уж совсем грустно, что в том же номере вашего авторитетного издания было довольно бессмысленно прервано мое старое стихотворение "Поколение".

От "НГ"

Приносим свои извинения уважаемому Евгению Бунимовичу. Но напомним, что спецвыпуск, посвященный фестивалю "Неофициальная Москва", готовился внутри самой "Неофициальной Москвы" и публиковался в "НГ" на рекламных основаниях.

Презумпция безответственности

Эта реплика не в качестве полемики с Валентином Осиповым ("Ex libris НГ" от 06.05.99 - "Михаил Шолохов: судьба писателя"). Ему-то как раз надо в ноги поклониться за добровольно взваленную на себя санитарную работу в храме русской литературы ХХ века, где "все кто мог, блудил и ночевал, не пахло здесь лишь только духом русским..." (Сергей Васильев).

Восхищаясь дотошностью В.Осипова (а в разговоре с "блудниками" особенно уместной и, пожалуй, единственно эффективной может стать именно такая скрупулезная экспертиза) и приветствуя его рыцарски бескомпромиссное выступление в защиту справедливости, я все же речь поведу не о предмете его безупречного, на мой взгляд, исследования, а... об отношении к мнению эксперта.

"Комсомольская правда" уличена в прямой лжи - и ничего, полгода уже не дает опровержения. "Эхо Москвы" перевирает даты, события, факты - и все сходит с рук.

На обороте страницы "НГ" со статьей Осипова находится рецензия С.Земляного на сборник "М.Горький. Неизданная переписка". И там автор вынужден заняться "очисткой" Горького от блудливого мусора комментаторов с "глиняной методологией" типа И.Вайнберга и прочих. Это только в одном номере одной газеты. А сколько такого мусора наносят ветры информации, который остается без "санобработки"?

Вот об этом-то мне и хочется высказаться. Сейчас уже недостаточно задумчиво-растерянно констатировать "что-то случилось", а пора кричать: "Случилось стра-а-ашное!" "Свобода слова" дошла до высшей точки, за которой начинается абсурд безответственности. Легион андреевых и вайнбергов впрыскивает в общественное сознание "выделения" своего видения факта; благодаря баснословному тиражированию их отсебятина становится фактом общественной и государственной жизни, практически неопровержимым, поскольку на всех осипова или земляного не хватает.

Ни издание, ни телеканал, ни общество, ни государство - никто не отвечает за ракурс показа, за купюры текста, искажающие подаваемый факт, за интерпретацию факта. Это, мол, мнение частного лица. Презумпция безответственности!

Не потому ли так агрессивно встретили руководители телеканалов предложение создать Совет по нравственности? Он потребовал бы ответственного института редакторов, стоящих на страже народной морали, интересов государства, прав человека и нации в их неразрывном единстве. Отрицают социальную педагогику только извращенцы.

Но, как ни странно, за отрицание социальной педагогики стоит и президент, отклонивший закон якобы во имя свободы слова. А если вспомнить его слова, сказанные премьеру ("на выступления прессы я не реагирую и вам не советую"), то мы и окажемся в этой самой точке абсурда.

Такие выступления, как статьи В.Осипова, С.Земляного и другие, настойчиво сигнализируют о случившейся страшной беде - атрофии общественной нравственности: "Плюй в глаза - божья роса!"

Альберт УСТИНОВ, г. Королев

ТОЧНЫЙ комментарий

Уважаемый Олег Марков!

Данным письмом выражаю вам огромную благодарность за ваш комментарий по поводу очередного празднования Дня ВДВ в Москве, опубликованный в "НГ" от 04.08.1999 г. К сожалению, я в эти дни уезжал в отпуск и не мог вам написать сразу.

Я восхищен вашим точным, смелым, изящным комментарием по поводу Дня ВДВ в Москве. Впервые я прочитал честный комментарий об этом празднике в нашей прессе.

Мне вдвойне приятно, что ваш комментарий появился именно на страницах "Независимой газеты" - газеты, которую я читаю давно, люблю (не побоюсь сказать: боготворю), считаю самой интересной и качественной газетой современной России.

Каждое положение вашего комментария разит не бровь, а в глаз. Вы сделали очень точный и справедливый вывод о том, что подобные празднества - социальный механизм защиты общества от одной из его частей. Мне очень понравились ваше сравнение Дня ВДВ с праздником сатурналий в Древнем Риме и в целом ваши мысли об архетипике этого дня.

Я полностью согласен с вами: то, что мы видим, как бывшие десантники празднуют свой День, - симптом нездоровья нашего общества.

Меня, надеюсь, так же, как и вас, очень сильно беспокоит "духовное" нездоровье России. Это, на мой взгляд, проявляется везде и всюду: от поведения на улице, в транспорте, в школах, институтах, организациях, предприятиях до поведения, поступков и решений политиков, государственных чиновников и прочих властей предержащих. Мы долго восхищались советским коллективизмом, взаимопомощью и т.п. В общем и целом для этого, наверно, были основания. Чем мы можем похвастаться сегодня? Какие успехи у нас на "духовной ниве" за последние десять лет?

Еще раз спасибо вам за прекрасный комментарий. Надеюсь, что и дальше мы будем читать такие же интересные, глубокие и острые ваши статьи, комментарии и т.п.

Желаю вам и в вашем лице всему коллективу любимой "Независимой газеты" всяческих успехов, много радости, счастья, крепкого здоровья!

С уважением,

Алексей ЧЕРНЫШ, Москва

Нашенский Юл Бриннер

Осенью пятьдесят восьмого года я листал подшивку журнала "Огонек" и прочитал открытое письмо известного советского актера Николая Крючкова, где он с сарказмом, достойным лучшего применения, рассказывал о неизвестном американском фильме, о неизвестном американском актере, игравшем в нем роль советского офицера. Запомнилась небольшая фотография этого актера, не могла не запомниться: бритая голова, пронзительный взгляд.

Прошло пять лет. На наших экранах появился американский фильм "Великолепная семерка". Семеро отчаянных ковбоев за мизерную плату решительно встали на защиту крестьян одной мексиканской деревушки от банды головорезов. Семерка виртуозно владела оружием. Грубоватые парни были полны мужского обаяния. Они буквально ворвались в нашу унылую советскую действительность. И в главной роли оказался тот самый актер - Юл Бриннер. Фильм имел большой успех у зрителей. И, конечно, тут заслуга Бриннера несомненна. Хотя кинокритики сквозь зубы цедили: так, посредственный фильм. А один, помню, заметил, что если с героев этого фильма снять штаны, то их ни за что не различишь.

Как-то Виталий Вульф в своей телепередаче "Серебряный шар" рассказывал о Юле Бриннере. Вся передача была построена на сенсации (по крайней мере, для меня), что Юл Бриннер - русский. Конечно, передача была скроена профессионально, умельцем. Но у меня вызвало досаду сквозившее равнодушие автора к этому актеру. Вульф утверждал, что Юл Бриннер на наших экранах был только в одном фильме. Это неправда.

В семидесятые годы был у нас в прокате югославский фильм "Битва на Неретве". Время действия в фильме - Вторая мировая война. В нем снимались Юл Бриннер и Сергей Бондарчук. Роли примерно одинаковые, не главные. Но как слабо, бесцветно выглядел Бондарчук по сравнению с Бриннером. Минер Владо Бриннера заметно выделялся среди множества героев этого двухсерийного фильма.

Тогда же в "Советском экране" была напечатана информация о том, что Бриннер начал сниматься в Голливуде в роли Тараса Бульбы. Это надо же: Бриннер и Тарас Бульба. Хотя, наверное, голливудский Бульба вряд ли был бы похож на гоголевского. Во время съемок Бриннер упал с лошади и сломал ногу. И неизвестно, сняли этот фильм или нет. Тем более что в затылок дышали югославы, тоже снимавшие фильм о Тарасе Бульбе.

При желании можно было бы сделать яркую, интересную передачу. Но, увы, у Вульфа не получилось!

Бриннер не так давно ушел в мир иной. Нельзя забыть кадры, показанные по телевидению. За три дня до смерти Юла сняли телеоператоры. Неподвижное лицо, неподвижный взгляд и страстный голос, призывающий людей бросить курить. Свой преждевременный уход из жизни он объяснял пристрастием к табаку.

ОРТ преподнесло телезрителям хороший подарок: 2 и 3 мая показало неувядающую "Великолепную семерку" и "Возвращение великолепной семерки". А 12 июля отличилось REN TV: демонстрировало "Змея". Этот фильм скорее всего - отрыжка холодной войны. Но и здесь Бриннер на высоте, вроде бы и роль не ахти, советского разведчика, лжеперебежчика, а герой Юла - личность, притом неординарная. Окружение Бриннера было неслабое: довольно известные французские, американские актеры.

Мне кажется, что надо писать об этом актере, показывать по телевидению. Ведь Юл-то и нашенский!

В. ХОДЕЕВ, Минеральные Воды

Антиполитический синдром

Газета "вкуснейшая", благородная, классная в подаче материалов, очень компетентная и т.д. - только превосходные (искренне! убежденно!!) степени. Но настолько политизированная, что вот она политика - к горлу подступает. Вот-вот - и вытошнит... Политика политикой погоняет. Даже экономика политизированная. Все бы хорошо, но ведь политикой народ перекормлен.

Ну что вы так, уважаемые? Мне нравится ряд приложений. Нравится и то, как вы подаете эту самую распроклятую политику, но я ею перекормлен: телевидение, все газеты, все журналы - обалдеть можно. В итоге даже такая в общем-то уникальная газета, как "НГ", начинает вызывать отторжение: антиполитический синдром, если говорить о синдромах.

Хорошая ваша газета. Но отдавайте больше сил, внимания, места жизни в ее неполитизированном многообразии.

Е.И. ФРОЛОВ, Москва

Пугачев хочет стать публичным политиком

Эксперты "НГ" считают, что Совет Федерации старается превратить себя в площадку для согласования интересов бизнеса и власти

Георгий Сатаров, президент фонда "ИНДЕМ"

Во-первых, есть нечто вроде моды, поветрия. Не он первый, не он и последний. Во-вторых, существует тоже, в общем-то, распространенная вещь - это соблазн публичности. Типичный пример, который очевиден, - это Березовский: он подвержен этому соблазну в большей степени. В-третьих, положение сенатора обладает некими приятными достоинствами типа неприкосновенности. В-четвертых, есть и важные объективные причины. Бизнесмены идут во власть тогда, когда власть не представляет им официальных и эффективных методов влияния на политику. А то, что бизнес должен влиять на политику, - это совершенно очевидно. Для того чтобы это дело шло на пользу стране, а не отдельным корпорациям, оно должно быть публично, открыто. Когда этого нет, возникают механизмы теневого влияния, как правило, коррупционные, а также возникает желание идти в политику для этого. Такие примеры были и раньше. Допустим, вице-премьер Потанин. Он был делегирован сообществом в правительство, для того чтобы представлять предпринимателей, хотя у него были и свои личные цели.

Валерий Хомяков, Агентство прикладной и региональной политики

Здесь может быть несколько причин. Действительно, Сергей Пугачев, по некоторым оценкам, считается одним из инициаторов достаточно серьезных расследований, которые ведутся прокуратурой и Счетной палатой. Я не исключаю поэтому, что у Пугачева появилось желание спрятаться за депутатскую неприкосновенность. Но может быть и политический вариант. Возможно, Пугачев посчитал, что то влияние, которое у него есть, имеет смысл направить в публичную политику. Действительно, Совет Федерации сейчас не является таким органом, которым был когда-то, тем не менее все конституционные функции, закрепленные за верхней палатой, сохранены. Только внутренне содержание и наполнение принципиально изменились. Я думаю, что люди, которые входят в Совет Федерации, вполне могут увеличить свое политическое влияние. Не исключаю, что Пугачев именно за этим туда и пошел. Может быть, в перспективе он займет и кресло президента Тувы. Это новый виток его политической карьеры.

Александр Ципко, политолог

Полагаю, что это укладывается в общие настроения эпохи. Это инерция середины 90-х, когда было ощущение, что банкиры, как люди наиболее преуспевающие, имеют право на власть. Это тот же самый феномен. Деньги для этих людей практически не играют никакой роли в России. Для них громадной ценностью является политическое влияние. Они себя ощущают великими только тогда, когда наряду с деньгами имеют признание, прессу, пиар. Для Пугачева вхождение в СФ - вообще важный шаг, потому что эпоха теневых олигархов все равно кончается: Гусинский, Березовский, да и Абрамович уходят на второй план. А когда кончается эпоха "олигархов без титулов", у них есть потребность выйти из олигархической тени и стать публичными политиками. С точки зрения логики развития страны проблема состоит в том, что капитализм с лицом Пугачева, такой несколько ортодоксальной, почвеннической личности, все же легче воспринимается, чем капитализм с лицом, например, Березовского или Гусинского, Ходорковского или Мамута, то есть с лицом очень интеллигентных людей, западного склада. Такой капитализм для России чужой, а этот - свой. И с этой точки зрения нужно, чтобы на политической и на социальной аренах появлялось как можно больше людей типа Пугачева. Это, как ни странно, свидетельствует о том, что продолжается ельцинская эпоха.

Валерий Федоров, Центр политической конъюнктуры

РЖД борется с забастовками доплатами и увольнениями

Машинисты грозят новыми акциями протеста

Конфликт руководства «Российских железных дорог» (РЖД) с машинистами перешел в новую стадию. Компания заявила об увольнении пятерых забастовщиков, а профсоюз локомотивных бригад пообещал опять провести забастовки – в Ленинградской и Тульской областях, на Урале, в Воркуте и на Восточно-Сибирской магистрали. Тем временем в РЖД после апрельской забастовки началось повышение зарплат и выплата региональных надбавок, а с 1 июля зарплаты в среднем повысятся еще на 10%. Тем не менее руководители профсоюза локомотивных бригад не считают конфликт исчерпанным и говорят о возможном нарастании напряженности. Зарплата машиниста, по мнению профсоюза, должна быть увеличена до 60 тыс. руб. в месяц.

Руководство «Российских железных дорог» намерено уволить пятерых участников акции профсоюза локомотивных бригад, отказавшихся от работы 28 апреля. Как сообщил журналистам президент РЖД Владимир Якунин: «Сейчас решение об их увольнении находится на рассмотрении в суде, так как они опротестовали наше решение, принятое на основании закона». «Мы будем действовать исходя из действующего законодательства и решения суда», – сказал Якунин. Он подчеркнул, что «люди, которые нарушают дисциплину, на железнодорожном транспорте работать не должны».

28 апреля часть локомотивных бригад депо «Железнодорожная» и «Пушкино» в Московской области отказались выйти на линию для обслуживания утренних рейсов пригородных электричек Горьковского и Ярославского направлений. В результате был сорван график пригородного сообщения, а десятки тысяч жителей Подмосковья не смогли добраться в столицу.

Одним из требований участников акции было увеличение заработной платы локомотивных бригад. Между тем, по данным Московской железной дороги, в марте этого года средняя зарплата машиниста в депо «Железнодорожная» составила 36 038 руб., а в депо «Пушкино» – 37 628 руб., что больше уровня марта прошлого года на 30 и 32% соответственно. При этом в РЖД подчеркивают, что «в состав профсоюза локомотивных бригад входит не более 1100 человек, в то время как в компании работают свыше миллиона человек, из которых более 97% объединено в «Российский профсоюз железнодорожников и транспортных строителей» (Роспрофжел), который официально не поддерживает забастовщиков. Кроме того, в РЖД, напомнили здесь, «согласно закону, проведение забастовок на объектах железнодорожного транспорта запрещено».

«Членов нашего профсоюза РЖД увольняет не первый раз, но мы восстанавливаем уволенных на работе через суд. Такие прецеденты уже были в Иркутске, Барнауле и в Северомуйске», – заявил «НГ» председатель Российского профсоюза локомотивных бригад железнодорожников (РПЛБЖ) Евгений Куликов. По его словам, руководство РЖД объявило около 150 взысканий участникам акции протеста, и эти решения также будут оспариваться в суде. Приведенный Московской железной дорогой уровень зарплат Куликов считает лукавством – поскольку в него включены доплаты за дополнительно отработанное время и, возможно, отпускные выплаты. В действительности, по его словам, машинист при нормальной загрузке получает не больше 30 тыс. руб. «Однако для соблюдения нормального режима отдыха в человеческих условиях машинист должен получать не менее 60 тысяч рублей в месяц. И РЖД фактически согласилось с нашими доводами, начав выплачивать такие зарплаты, но не всем, а лишь 1–2% работников. Мы же настаиваем на равной оплате за равный труд», – сказал Куликов. По его словам, сразу после забастовки в Московской области РЖД начало выплату так называемых региональных доплат в размере сначала 1200, а потом и 5000 руб.

Рашид Нургалиев: Мы строим народную милицию

Ближайшая цель МВД – вернуть доверие общества к человеку в милицейской форме

Похоже, критика милиции превратилась в любимую тему некоторых комментаторов. Если верить особенно громким заголовкам, на недавней коллегии МВД Владимир Путин поставил ведомству Рашида Нургалиева «неуд». Несколько удивляет, однако, то, что цитировали президента как-то уж слишком избирательно.

При этом никто не удосужился привести слова главы государства о том, что 2005 год можно во многом назвать этапным в развитии МВД. Что практически преодолен спад в работе основных служб и подразделений. Промолчали и о росте раскрываемости преступлений, и о позитивных тенденциях в качестве предварительного следствия и дознания. Зато комментаторы в один голос и даже с некой долей злорадства поспешили процитировать слова президента о том, что в рейтинге доверия милиция находится на одном из последних мест среди других государственных и общественных институтов.

Между тем, по результатам опроса фонда «Общественное мнение», проведенного в ноябре 2005 года, ситуация с общественным восприятием милиции очень любопытна: 43% населения характеризуют ее работу как хорошую и удовлетворительную, то есть ставят ей положительную оценку. Меньшая часть опрошенных (38%) полагают, что она работает плохо. Кроме того, респондентам был задан еще один вопрос: «Как вы считаете, какое отношение к работникам милиции сегодня преобладает среди населения – положительное или отрицательное?» Ровно две трети опрошенных сказали, что отрицательное. Получается, что те люди, которые сами позитивно оценивают работу сотрудников МВД, уверены, что они в меньшинстве. В этой связи первый вопрос к министру внутренних дел РФ Рашиду Нургалиеву.

Романтичные рокеры из «Агаты Кристи»

Братья Самойловы считают, что миллионы долларов навевают на людей тоску

– Исполняется 17 лет со дня вашего первого выступления, оно состоялось еще в советском Свердловске. Почему вы отмечаете эту дату концертом в Москве, а не в Екатеринбурге?

– Вадим Самойлов: Наш первый концерт прошел в Политехническом институте, в аудитории для лекций. Поскольку я тогда учился там – это было уместно, а сейчас Екатеринбург – один из наших гастрольных городов, потому что мы давно переехали в Москву.

– Некоторые музыканты всю жизнь остаются верны творческой или исторической родине и отмечают дни рождения там. Раньше так делала Земфира.

– В.С: Верность родине блюдут немногие из тех, кто в свое время переехал в Москву и прошел длительный путь от провинции до столицы. Что же касается группы «Агата Кристи» – у нас география весьма размазанная, у нас нет ассоциативной крепкой привязки к некоему месту. Наша родина – не дом и не улица. Тем более что мы с Глебом родились не в Свердловске, а в Свердловской области, в городе Асбест.

– Москва не травмирует вас? Есть люди, которые изнемогают от столичной суеты, но «в глушь, в Саратов» возвращаться не хотят.

Руслан Аушев: "Президенту надо поставить точку в чеченской войне"

Москва помогает американцам проникнуть на Кавказ

-Руслан Султанович, в отношении событий в Чечне фактически действует информационная блокада. Могли бы вы объяснить: какова там ситуация, продолжаются ли столкновения, велики ли потери?

- Информационная блокада, конечно, есть. Она связана с той программой, которая была принята в 1999 году по военному, техническому и информационному обеспечению ситуации вокруг Чечни. Но даже при всей этой блокаде мы слышим, что в Чечне происходят взрывы. Столкновения и потери там есть ежедневно. Конечно, никому, особенно силовым структурам, которые там действуют, не выгодно показывать истинные потери. Пока они идут под грифом "секретно" или даже "совершенно секретно". Это политика. Чтобы никого не шокировать. Сначала мы это упустили, а во время второй войны в Чечне уже сделали вывод. Когда мы воевали в Афганистане, тоже никогда не называли истинные потери. Американцы же вообще ничего не говорят. Их научил Вьетнам, нас - Афганистан. Ни одна страна их не сообщает. И так было всегда.

- Ну Америка и Европа в подобных кампаниях отчитываются перед населением за каждый гроб. Во-вторых, я думала, что мы-то как раз научились на своих ошибках в том смысле, что говорить надо правду. Такая информация, если ее скрывать, содержит взрывной потенциал. Ведь она легко вычисляется, поскольку "груз-200" идет во все регионы.

- Россия настолько большая, что "груз-200" теряется на ее просторах очень быстро. Если бы это была Швейцария, Люксембург или Польша, то скрыть было бы тяжело. И потом, со времен Афганистана отработана технология скрытия потерь. Например, считают погибших только на поле боя. К ним не относят тех, кто умер уже в госпиталях. Когда сообщают, что во время инцидента погибли 20 человек, общество это шокирует. А если говорить 20 дней подряд, что погибли по одному человеку, то это не вызывает такого психологического стресса.

- Недавно состоялось специальное заседание Совбеза по ситуации в Чечне. Президент Путин сказал, что в Чечне наметилась стабилизация. Вы знаете ситуацию изнутри. Каково ваше мнение?

- Для меня главный показатель стабилизации - беженцы. Если беженцы возвращаются, значит, установилась нормальная жизнь. Пока беженцы остаются на территории Ингушетии. Значит, жизнь в Чечне не нормальная.

- Правда, прошла информация, что около ста беженцев вернулись в Чечню и разместились в специальном временном лагере. Или это недостоверная информация?

- Не могу оценить степень ее достоверности. Но для меня показателем стабильности в Чеченской Республике будет начало массового исхода беженцев из Ингушетии в Чечню. Например, если ежедневно около 2000 человек будут пересекать пост "Кавказ" и уезжать в Чеченскую Республику.

- Так все-таки, информация о Чечне должна быть открыта для населения?

- Государство имеет право отстаивать свои интересы. На самом деле все зависит от того, какое в стране общество. У нас в стране нет гражданского общества, которое могло бы потребовать отчета. Все проглатывают. Все привыкли, что в Чечне день ото дня - один-два убитых. Для наших людей хоть открывай статистику, хоть закрывай - не интересует она их. Беспокоятся только те, кого непосредственно касается.

- В репортажах известной журналистки Анны Политковской шла речь о том, что представители федеральных войск убили нескольких беременных чеченских женщин и сожгли их трупы. Общественной реакции на эти репортажи не было. Народу все равно или это недостоверная информация?

- Это связано с тем, о чем я уже говорил, - с равнодушным обществом. Что касается достоверности, то Политковскую я знаю давно и считаю, что она - одна из тех, кто полностью соблюдает журналистскую этику.

- Почему продолжается чеченский конфликт? Ведь фактически отряды боевиков были разбиты к лету 2000 года. Можно было выводить войска, но генералитет якобы предложил развивать так называемый "управляемый конфликт". Согласны ли вы с такой экспертной оценкой? Почему и кто настоял на таком варианте?

- Мне трудно сказать, что такое управляемый конфликт. Все зависит от того, кто и какую задачу перед собой ставит. Если говорят, что сегодня в Чечне разбиты вооруженные формирования, то кто взрывает? Почему происходят ежедневные столкновения? Почему власть, которая была создана после назначения Кадырова, не чувствует себя уютно? Сколько процентов территории контролируется федеральными войсками в ночное время? Насколько я знаю, все сжимаются в границах своих застав и блокпостов. Никаких движений ночью не бывает за исключением тех, кому ставятся разведывательные и засадно-поисковые задачи. Приказали говорить, что нет боевых действий. На самом деле ситуация очень сложная.

- Может ли конфликт перекинуться на другие республики?

- Если вооруженные формирования чеченских боевиков пойдут в другие регионы, то перекинется. Они же могут пойти в Ингушетию, Осетию, Дагестан, Ставропольский край. Что их связывает?

- Каков наиболее вероятный сценарий развития событий?

- Если не будет принято других решений, то все будет продолжать развиваться так, как сейчас. Ни мира, ни войны. Нет крупных боевых действий, фронтальных атак с техникой. А есть партизанские действия - ежедневные уколы.

- Заинтересована ли чеченская сторона в том, чтобы поддерживать "управляемый конфликт"? Если мы поймем его причины, тогда можно будет всерьез обсуждать способы урегулирования.

- Если рассуждать о том, кто был виноват в самом начале, то я могу обвинить и руководство Чечено-Ингушетии во главе с Завгаевым. И новое демократическое руководство РФ во главе с Ельциным. Из-за них разумным силам в Москве и Грозном не дали прийти к общему знаменателю и поставить точку во всем этом противостоянии. Поэтому переговорный процесс никогда не был доведен до логического конца. В целом начиная с 1991 года мешали искаженная информация, амбиции, образование новых структур власти. Некоторые на противостоянии в Чечне делали себе имидж.

- Кто?

- Как появился министр по делам национальностей Егоров и как он стал вице-премьером? Он предложил Ельцину задавить чеченцев. Его решительность понравилась Ельцину. А возьмите слова бывшего министра обороны Павла Грачева о том, что "задавим Чечню двумя полками". Кто бы заметил оппозицию в самой Чечне, скажем, Автурханова, если бы они не противостояли такой известной фигуре, как Дудаев? Как пришел к власти Завгаев? Он говорил, что решит эту проблему. Как вытащили из тюрьмы Гантамирова? Он тоже взялся ее решить. Так его, осужденного, вытащили из тюрьмы. И сегодня он чуть ли не вице-премьер. Но каждый разыгрывает свое. В Москве чеченская диаспора говорит о своем историческом предназначении. Ильясов приезжал в Ставрополье и поклялся, что знает Кавказ и может попробовать решить проблему в Чечне. То есть это целый комплекс ошибок, личных и политических. А также переплетение военных и экономических интересов. Но есть одна главная вещь, которую надо понять. В 1996 году Ельцин быстро остановил войну на полпути. Почему? Война была непопулярна, а надо было баллотироваться в президенты.

- Каковы в сегодняшнем развитии конфликта реальные шансы его остановить? Как могут выглядеть пути урегулирования?

- Очень просто. Надо соблюсти два подхода. Чего хочет Российская Федерация? Первое - сохранить территориальную целостность. Второе - чтобы на территории Кавказа, в частности в Чеченской Республике, не было баз и лагерей террористов. Третье - чтобы на территории Чечни не было таких инцидентов, как похищения и захваты. Чего хочет чеченский народ? Чеченцы говорят своим лидерам, что хотят гарантий международного сообщества, чтобы их не убивали и не депортировали, чтобы против них не воевали. Сейчас, по их словам, таких гарантий нет. И они не верят, что жизнь в РФ им это гарантирует. Они больше доверяют ООН и международному праву. Хотя я им объяснял, что и Югославия была под защитой ООН, но ее разбомбили, не спрашивая, хочет она этого или не хочет. Но, с другой стороны, я сомневаюсь, что Чеченская Республика сможет разорвать исторические связи с Россией, которые были испокон веков. Вот в этом "коридоре" мнений и надо искать ответ. Компромисс лежит между тем, что хочет федеральный Центр, и тем, что хочет Чечня.

- Если все так прозрачно, почему этим до сих пор не воспользовались?

- В России все зависит от влияния. Кому-то выгодна война в Чечне. Вот пример. За время войны в Афганистане только два генерала стали Героями Советского Союза - Громов и Грачев. За чеченскую войну звездочки получили более десятка генералов.

- Неужели столь масштабная проблема, которая влияет на международный авторитет России и стала нашей головной болью, может поддерживаться ради того, чтобы кто-то получал звездочки?

- А кто думает о международном авторитете? Скажем, командующий артиллерией округа что-то понимает в международном авторитете? Сегодня группировка находится в Чечне, и вы говорите президенту России, что отстаиваете российские интересы. Ваши действия будут финансировать. А если вы ничего не делаете, то вас и финансировать не будут.

- То есть вы хотите сказать, что там влияет, причем достаточно серьезно, некий экономический фактор?

- Есть экономический фактор. И есть - политический. Если сегодня какие-нибудь политики из Москвы заключат соглашение между федеральным Центром и полевыми командирами, кому они станут нужны? Для них это - политическая смерть. Где теперь Доку Завгаев? Он был у власти до тех пор, пока не заключили Хасавюртские соглашения. Военным сегодня тоже надо показывать свою необходимость. Есть, наконец, и фактор "теневой экономики". На днях официально заявили, что пропало 42 миллиона рублей. Куда средства уходят? Бросать деньги в воюющую республику - это легкий способ отмывать деньги.

- После 11 сентября мы надеялись пристегнуть проблему чеченских террористов к международному терроризму и получить поддержку Запада. Или списать проблему Чечни и начать с политического нуля. Последним доказательством ошибочности такого расчета стала высадка американского спецназа в Грузии. Если Кремль действительно хочет прекратить войну, то он должен сделать очень серьезные предложения. Какими они могут быть?

- Сегодня, по Конституции РФ, все решает один человек - президент России. Не знаю, принимает ли он решения сам, или слушает своих советников, или ограничивается близким кругом людей. Если проблему Чечни опять решить неправильно, то она все равно всплывет. Конечно, можно задавить...

- По-видимому, нельзя.

- Ну так затушевать проблему силовым способом. Будут стоять дивизии, посты и так далее. Можно навязать Конституцию и провести выборы. Можно избрать главу республики, как в 1996 году выбрали Завгаева. А куда он потом делся? Чеченцы говорят, что они помнят все 400 лет, которые жили в составе России. Сегодня практически у каждого молодого человека есть среди родственников или погибший, или раненый, или разрушен дом. Это останется в их душах на 50-70 лет - сто процентов! И при первой же возможности появится новый лидер, который всю эту гремучую смесь опять поднимет. Другими словами, надо принять решение, согласованное со всем обществом, включая полевых командиров. А вот какое - надо искать в описанном мною "коридоре".

- Есть ли в Центре люди, которых воспримут, или же нужны посредники?

- Почему только в Центре? Можно привлечь к этому Шаймиева. Других региональных лидеров. Меня не надо. Считается, что я ангажированный. Далее - нового председателя Совета Федерации Миронова, у которого пока свежий взгляд на проблему. Ряд министров, депутатов Госдумы. У СПС были какие-то инициативы, у Явлинского. Взять всех, у кого есть инициативы. Главное, это должны быть люди, которые не имели отношения к принятию решения по войне.

- Подойдет ли для урегулирования модель взаимоотношений Татарстана с Центром?

- Подойдет любая модель, если заранее не афишировать диалог. Сегодня президенту надо поставить точку на Кавказе. Неужели появление американцев в Закавказье - это не сигнал того, что можно потерять Кавказ? Поэтому надо быстрее решать проблему и из чеченцев делать себе союзников.

Ведь мы боремся с терроризмом и экстремизмом. Носителей экстремизма в Чеченской Республике - максимум 5%. Все остальные 95% - это обиженные и оскорбленные, которые воюют только потому, что мстят за убитых родных и близких. Дальше, если мы не хотим, чтобы в Чечне процветал экстремизм, надо сделать так, чтобы сами чеченцы с ним и боролись. Надо сделать так, чтобы чеченский народ, в том числе и те люди, которые держат в руках оружие, организовались. Это случится, если они увидят определенные политические и экономические плюсы от завершения противостояния.

- Скажите, вы сторонник немедленного вывода федеральных войск из Чечни?

- Вопрос вывода или оставления войск - это вопрос переговоров. Может, и не надо выводить войска. Какие-то вооруженные формирования оставить. Вдруг они договорятся с чеченцами, что вместе будут колотить непримиримых? Тогда, наоборот, введут и дополнительные силы. Вся проблема в том, что сегодня никто ничего не говорит. То ли уповают на то, что задавят боевиков силой. Есть ошибочное мнение: если мы убьем Басаева или других лидеров, то все встанет на свои места. Там уже этих басаевых появился не один десяток.

- Некоторые эксперты считают, что параллельно с военным урегулированием должно идти правовое. Необходимо решить, какое право там должно быть, какого типа гражданские институты будут развиваться, какой степени самостоятельности будет достаточно для Чечни. Может, всего того, что предусматривает, например, Договор Татарстана с Центром, для Чечни окажется много - им столько и не потребуется.

- Начать нужно с того, что должна появиться воля к заключению соглашения. Но не с теми, кто сегодня управляет Чеченской Республикой, а с теми, кто с оружием в руках противостоит федеральным войскам. И я скажу откровенно: 99% жителей Чеченской Республики морально поддерживают вооруженные формирования. Это я могу официально заявить. Многие из них прошли через блокпосты, зачистки. Еще в 1999 году, возможно, такого не было. Но последние два года всей этой каши привели к тому, что большинство людей повернулись в сторону полевых командиров. Люди хотят нормально жить у себя дома. Для этого должны закончиться все зачистки. И для этого с теми, кто сидит в горах, надо до чего-то договориться. Первый шаг - закончить боевые действия. Выводятся или остаются войска - это второй вопрос. Войска могут встать в пункты постоянной дислокации на территории республики. В это время беженцы возвращаются домой, блокпосты сокращаются. Второй этап. Параллельно работает группа по выработке компромисса. Ликвидировать базы, группы экстремистов. Это закрепляется гарантиями с двух сторон. Третий этап. Федеральный Центр помогает чеченскому народу определиться со своим будущим. Не надо за них решать. Можно помочь сторонникам Кадырова, Масхадова, Завгаева и, допустим, Хасбулатова собраться и определиться: то ли это будет парламентская республика, то ли президентская. И так все постепенно выйдут на самый последний и тяжелый вопрос: модель урегулирования. Будет ли Чечня ассоциированным членом Федерации, предпочтут ли татарский вариант или комбинированный - сами договорятся. И здесь надо бы идти от противного: банковская система общая? Общая. Вы за рубли, чеченские орлы? Все, рубль остается. За то, чтобы внешняя граница была? Да, граница остается. Гвардию хотите? Будете иметь 20 тысяч, вооруженных деревянными автоматами.

- Почему переговоры, которые наметились несколько недель назад между Закаевым и Казанцевым, вдруг остановились?

- Потому что это все было под давлением Европы, насколько я понял. Европа сказала провести переговоры. Обозначили переговоры. Никакого серьезного решения там не было. Тем более что Казанцев - это не уровень для переговоров. Казанцев вообще не может переговариваться. Он же был командующим группировкой. Туда нельзя подпускать людей, которые воевали с чеченцами. Они не поймут друг друга никогда.

- Скажите, Чечня не хочет отделяться от России?

- Чеченский народ этого не хочет. Мудрость и сила федерального Центра должны проявиться в том, чтобы дать чеченскому народу и его лидерам нормальный выход из ситуации. Компромисс должен включать экономические параметры: внешнеэкономическая деятельность, налогообложение, таможенную политику, таможенные зоны, чтобы восстановить республику. Денег у РФ на ее восстановление нет. Чеченцы могут только сами заработать за счет нестандартных решений. Никаких налоговых платежей в Центр - все оставлять у себя.

- Если Грузия уйдет из зоны влияния России, как это повлияет на ситуацию на Кавказе?

- Американцы придут на Кавказ и окружат Каспийский бассейн со всех сторон. Если федеральный Центр будет тянуть с решением, то нахождение американских войск в Закавказье будет напрямую сказываться на обстановке на Северном Кавказе. Это приведет к эскалации военных действий. Пойдут эмиссары, финансы, инструктора, подготовленные люди.

- Американцам выгоднее поддерживать очаг напряженности в виде Чечни или урегулировать его на своих условиях?

- Разве не видно, что они его поддерживают? Сначала ругали Россию за Чечню, потом ненадолго перестали. А когда свои проблемы решили, начали опять ругать.

- При каких обстоятельствах американцы могли бы выступить посредниками в урегулировании чеченского конфликта?

- Они всегда будут влиять на ситуацию в своих интересах. Центральную Азию и Балканы американцы уже зачистили. Теперь они окружают Каспийский бассейн со всех сторон и будут его зачищать. А мы своими неграмотными действиями помогаем им это делать. Американцы цинично отстаивают свои интересы. А мы закусили удила с этой контртеррористической операцией и никак не можем от нее отказаться.

- Когда Россия просчиталась?

- Мы просчитались, когда давали вольную Средней Азии.

- Чисто теоретически: если бы Чечня объединилась с Ингушетией, это облегчило бы решение проблем Северного Кавказа?

- Никогда в жизни Чечня не объединится с Ингушетией. Я лично тогда объявлю референдум о выходе из состава РФ.

- А вообще это реально?

- Желание есть. И сделать это реально. В Российской Федерации все возможно. В этом случае одним залпом убивают много зайцев: проблемы Чечни нет, проблемы беженцев нет, Осетии - тоже нет. Чеченской Республики нет, Ичкерии нет, Ингушетии нет. Все! Будет одна Вайнахская Республика. Если федеральный Центр возьмет курс на объединение Чечни с Ингушетией, мы будем принимать самые жесткие меры. Вплоть до референдума о выходе из состава РФ. Мы не позволим провести мероприятия по объединению.

- Ни ингуши, ни чеченцы не хотели, чтобы вы уходили с поста президента республики. Почему все-таки вы ушли?

- Потому что я поклялся на Конституции Республики Ингушетия, что буду президентом два срока.

- Московская элита не верит в искренность вашего решения.

- Москва пусть не судит по себе о всех. Для меня лучше быть свободным человеком, чем губернатором или президентом. На эти посты идут люди честолюбивые или те, кто всегда должен быть у власти, чтобы зарабатывать. Еще одна категория - просто больные. Что такое сегодня быть президентом республики? Даже не такой проблемной, как Ингушетия. Это - каторга! Я хочу быть свободным человеком. Я 5 лет служил в Афганистане, 5 лет был на Дальнем Востоке, 9 лет - президентом Ингушетии. Жизнь моя пролетает. Пять лет назад я сказал ингушам: баллотируюсь еще раз, но больше не плачьте и не умоляйте.

- У конфликта и, стало быть, его урегулирования есть криминальный имидж. Ингушетия, в частности, получила на время конфликта статус свободной от налогов зоны.

- Абсолютно неправильно. Когда я стал президентом в 1993 году, экономика РФ лежала. От разделения Чечено-Ингушетии мы получили самую неразвитую ее окраину. Весь промышленный потенциал остался в Грозном. К тому же - 73 тысячи беженцев из Северной Осетии. Поэтому я пришел к премьеру Черномырдину и попросил 2,7 триллиона рублей на строительство школ, больниц, дорог, связи. Денег он не дал. Тогда я попросил независимость. На что он ответил: "Хватит нам Дудаева!" Я объяснил, что мы могли бы заработать сами, и положил ему на стол проект постановления по зоне экономического благоприятствования. Виктор Степанович, толковый хозяйственник, одобрил. Так мы заработали и построили республику.

- Когда это отменили?

- Свободная зона существовала с июня 1994 года до 1997 года, когда Чубайс своим постановлением закрыл ее окончательно. Говорили, что в этой зоне отмываются деньги и идет оружие для боевиков. А когда приехали и посмотрели, то изумились тому, что мы построили. И все было прозрачно. Все деньги поступали на счет в Минфине, оттуда мы и оплачивали контракты.

- Есть мнение экспертов, что вывод войск из Афганистана подстегнул распад СССР. Как может повлиять на взаимоотношения Центра с регионами вывод войск из Чечни?

- К распаду СССР привело другое. А что касается Чечни, то не повлияет никак. Один раз уже выводили войска - никак не повлияло. В 1994-1998 годах мы жили без власти. Президент болел, премьеры менялись каждые полгода. Нам надо сказать спасибо за то, что мы в эти годы сохранили Российскую Федерацию. Единственное, чего мы хотим, - совершенствовать федерализм. Чтобы уважали национальные республики и у нас были свои полномочия, как это записано в Конституции.

- Комиссия Козака собирается к лету окончательно привести в соответствие все полномочия республик и укрепить властную вертикаль.

- Это путь к унитарному государству.

- Почему лидеры республик и регионов не вмешиваются в это активно и есть ли реальные шансы как-то повлиять на развитие федерализма в России?

- Каждый влияет по-своему. Кто-то добровольно отдает свои полномочия. А кто-то не отдает. Насколько я знаю, Татарстан и Башкортостан ничего не отдают. Я бы тоже не отдал, если бы подписал договор с Центром. Но я ничего не подписывал.

- Почему Центр успешно отбирает полномочия? На днях Госдума лишила республики гражданства как атрибута государственности.

- Потому что такая Госдума и потому что период сейчас в РФ такой. Все законы, которые принимаются сегодня Госдумой, идут в основном с нарушением Конституции РФ. Одно скажу: это не ведет к улучшению ситуации внутри государства. Это уже все было в СССР. Большая централизация власти в Центре на такой большой территории ведет к развалу. Советский Союз развалила не проигранная кампания в Афганистане, а не вовремя отданные полномочия. Надо было вовремя их дать РФ, Узбекистану, Таджикистану и остальным. Аналогично и в России: дали бы полномочия вовремя - все было бы нормально. Почему не может быть атрибутов государственности, хотя в Конституции это записано? Надо четко расписать, за что отвечает Центр, за что отвечают республики.

- Заставит ли Чечня Центр вернуться от жесткого федерализма к традиционному?

- По крайней мере существование Чечни напоминает о том, что нельзя проводить однобокую национальную политику и недалекую политику федеративного устройства.

- Если Центр потерпит поражение в Чечне, возможно ли в качестве торга объединение республиканских лидеров ради усиления их полномочий и независимости?

- Они не объединятся. Я же говорю, что период, когда была большая опасность этого, прошел. Каждый будет по-своему отстаивать. У каждого свой путь.

- Будет ли пересматриваться Конституция РФ?

С мехом смех

В Россию пришло естественное для нее время года - зима

Горбачев вздумал прикрывать лысину вместо пыжика каракулем - и сразу все спуталось. Пошла соцартовская мода на эти самые каракулевые шапки - "пирожки" а-ля Горби и папахи а-ля Чапай, на советские военные шинели. Кибиров всякий, московский концептуализм, оголтелый постмодернизм, на Арбате стали продавать знамена на сувениры, неуважительные матрешки с тем же Горби...

И тогда же пришла мода - не настоящая мода, а советская, локальная, полувынужденная, не мода, а попросту завезли в Москву финские пальто на синтепоне: бирюзовые, фиолетовые, ярко-розовые, - и молодые женщины щеголяли в них зимой под осуждающими взорами старого поколения, убежденного, что зимой нужно носить либо шубу-дубленку, либо если пальто, то на ватине и с меховым воротником. Потому что именно наличие меховой отделки отличало зимнее пальто от демисезонного. Норочка - для взрослых женщин, пушистый недорогой песец уместен и для старшеклассницы. Все путем.

А еще была такая штука - цигейка. Страшная вещь. Цигейковая шубка, утепленная изнутри ватином, считалась очень хорошей детской одеждой. У меня их сменилось несколько, с первого класса по... Не помню. По восьмой или по девятый. Они были коричневыми, что делало обладательницу похожей на медвежонка. Взрослых это умиляло.

Надо ли упоминать, что покупались такие шубы на вырост, а затем, после более или менее гармоничного совпадения размера одежды с размером ребенка, они становились коротки и - самое ужасное! - надставлялись снизу широкой полосой цигейки, тоже коричневой, но отличной по оттенку и фактуре от основного меха. И так мы ходили долгие-долгие месяцы... Еще - кофта. Ее заставляли надеть под шубу, и, если не было действительно трескучего мороза, раздавался протестующий вопль. Что еще? Рейтузы, шлем. И вечно замерзающие ноги, потому что вся обувь была на тонкой подметке, и мне было пошлейшим образом жалко себя, бедную Козетту, а ведь я была благополучнейшим ребенком.

(Программа проверки орфографии выделила как неправильное слово "благополучнейшим", оставив "пошлейшим" без замечаний.)

Были еще весенние битвы за право снять кофту из-под шубы, сменить саму шубу на куртку. Апеллировали к тому, что "Аня уже в куртке". Ответом бывало: "Пусть Аня ходит хоть голой, раз родители ей разрешают, а ты недавно болела".

Когда это все бывало - март? апрель?

В пятом классе я села в лифт с тем, кого сейчас назвали бы сексуальным маньяком. Действительно с сумасшедшим, наверное. Он сказал, что у него нож, и затащил меня на площадку над последним этажом. Но пока стягивал красный ранец, плотно пристроенный поверх шубы-цигейки, так запыхался, что я успела вспомнить два главных совета на такой случай: "Громче кричи и быстрее беги". Заверещала и действительно сбежала, спаслась.

Сейчас рассказать - смешно. Тогда-то нет, конечно.

Но вообще меховая одежда - это всегда немного смешно. Трогательно само стремление человека защитить себя шкурками существ, еще более беззащитных, чем он сам. Это так по-первобытному, так доисторически, доиндустриально. Только выделка потоньше.

Всегда интересны доводы, которые люди приводят за и против натурального меха. Я знала, например, гринписовца, который принципиально носил только синтетику, ну и хлопок. Но ни шерсти, ни кожи ни-ни - только new materials. Про мех вообще не говорю. И что же - другие гринписовцы над ним издевались. Говорили, что выделка какой-нибудь свиной шкуры приносит окружающей среде в тыщу раз меньше вреда, чем производство его якобы экологически правильных искусственных ботинок. Ну, я не знаю.

Меховая одежда способна вызывать очень сильные чувства. В ней заложена мощная энергетика существ, отдавших за эту одежду свои жизни. Интересно, что люди воспринимают эту энергию совершенно по-разному. Одни бегут ее, боятся. А другие берут - энергию куницы, теплоту соболя, нежность шиншиллы. Берут и не раздумывают. Эти люди спокойно и даже с восторгом могут носить и сибирскую белку, и редкого леопарда, и детеныша морского котика, и каракульчу. А если нет - то хоть кролика, хоть кошку, хоть томившуюся в грязной клетке лисицу.

Когда я работала на радио, я как-то раз придумала подходить с микрофоном к людям в меховых шапках и спрашивать: "Это у вас кто? Котик? А вам его не жалко?" Большинство говорили, что жалко, но зато тепло. А одна дама перешла в наступление: "А на вас-то самой кто?" Я честно ответила, что акрил. "А вам не жалко его?" - "Кого?" - "Ну, акрила вашего? Не жалко?" Я чуть не пожалела своего акрила, в самом деле.

Саратов может остаться без воды

Система водоснабжения города находится в критическом состоянии

ВОДОПРОВОДНЫМ трубам Саратова осталось служить от 2 до 9 лет. Таковы результаты недавних исследований, проведенных московской фирмой "Диатекс". Если в ближайшее время не предпринять срочных мер, на водопроводных сетях и сооружениях могут произойти техногенные катастрофы, и город останется без воды. Об этом заявила на недавнем совещании в городской администрации генеральный директор "Саратовводоканала" Лариса Абрамова, кстати, единственная в России женщина-руководитель предприятия этой отрасли.

По словам Абрамовой, причина большей части бед городского водопроводного хозяйства - в отсутствии средств. В будущем их тоже пока ожидать не приходится: программа обеспечения населения Саратовской области питьевой водой на ближайшие 10 лет разрабатывалась без участия специалистов "Водоканала". В итоге из областного бюджета на программу не будет выделено ни копейки.

Недавно саратовский "Водоканал" отметил 125-летний юбилей. Интересно, что история его существования началась также с нежелания властей выделить деньги на снабжение города водой. Первый водопровод в Саратове появился не так уж давно, в 1844 г. А до этого жители и гости города пили воду из Волги и грунтовых колодцев. Для питья она мало годилась, поэтому массовые заразные болезни были в те времена самым обычным явлением. Городская Дума тогда долго размышляла над проектом городского водопровода, но конкретных действий не предпринимала. Неизвестно, сколько бы это продолжалось, если бы не частный пристав Василий Васильевич Гришин. Не дожидаясь решения городской Думы, он на собственные деньги провел специальную разведку. В ее ходе у подножия Лысой горы были обнаружены родники с отличной чистой водой. На собственные деньги Василий Гришин построил деревянный водопровод. Вода из него самотеком попадала в огромный, на несколько тысяч ведер, чан, установленный на бывшей Митрофаньевской площади, где сегодня располагается саратовский цирк. Из этого чана горожане и набирали воду для своих нужд. Несколько подобных чанов было позже установлено и на других городских площадях. Деревянный водопровод успешно проработал три десятка лет. Кстати, саратовские строители и рабочие того же "Водоканала" во время работ кое-где до сих пор находят трубы этого водопровода.

Наконец в сентябре 1875 г. одна английская фирма уже на деньги города построила механизированный водопровод с чугунными трубами. Он и стал основой нынешнего предприятия "Водоканал". Протяженность его водопроводных сетей составляет 900 км. Предприятие ежедневно производит 650 тыс. кубометров воды. Сегодня "Водоканал" обеспечивает потребности жителей города в питьевой воде на 100%. Однако если все крупные промышленные предприятия Саратова вновь заработают в полную силу, по мнению некоторых специалистов, воды на всех может и не хватить.

Как считает Лариса Абрамова, качество саратовской питьевой воды сегодня соответствует всем нормам. Но в обозримом будущем "Водоканал" планирует отказаться от ее хлорирования. Это, по словам Абрамовой, "дедовский способ", в то время как сегодня есть новые фильтрующие материалы и технологии очистки воды.

Пока же "Водоканалу" приходится решать множество других, более серьезных проблем, которых более чем достаточно. К примеру, город сейчас из-за отсутствия подземных источников воды не имеет гарантированного водоснабжения на случай чрезвычайных ситуаций. И это при том, что возле села Генеральское есть запасы подземных вод.

Саратов - единственный в России столь крупный населенный пункт, где нечистоты из канализационных труб скапливаются прямо на территории города. Несколько лет назад в его окрестностях, в Татищевском районе, было выделено место под полигон для уничтожения отходов, но его строительство из-за отсутствия средств не началось.

Наиболее вопиющее безобразие заключается в том, что рядом с местом сбора нечистот живут люди, которые с огромным удовольствием растаскивают отбросы по огородам. В результате у них на грядках вырастают роскошные овощи и фрукты. Потом все это на рынках покупают другие саратовцы.

Прозвучали из уст руководителя "Водоканала" и упреки в адрес саратовских архитекторов. В городе царит строительный беспредел, а потому водоводы для новой водонапорной башни в Заводском районе Саратова "Водоканал" будет вести не через центр города, а в обход, через лесную зону, что удлинит трассу на 15 км.

Сергей Кириенко: "Нам удалось укрепить Россию"

Полпред президента РФ в Приволжье считает, что рост среднего класса обеспечит стране политическую стабильность и предсказуемость

- CЕРГЕЙ ВЛАДИЛЕНОВИЧ, прошло более года, как президент Путин издал указ о введении в России института полномочных представителей президента РФ. В одном из семи округов, "нарезанных" в России, доверено представлять главу государства вам. Что изменилось за это время в стране в целом и в Приволжье в частности?

- Дело в том, что представитель президента - часть администрации президента, на которую возложены определенные задачи. Во-первых, контроль за соблюдением федерального законодательства и приведение законодательств субъектов РФ в соответствие с ним. В этом направлении была проделана большая работа в прошлом году. Во-вторых, выстраивание вертикали власти. Федеральная вертикаль - это не просто иерархия власти, это то, что объединяет страну. И одной из важнейших задач является разграничение полномочий. Мы, полпреды, должны построить федеральную вертикаль в зоне федеральной ответственности и ни в коем случае не подменять собой губернаторов, мэров, субъекты, муниципалитет.

- Но это же очень сложно, потому что в указе президента не прописано, допустим, участие полпреда в политической жизни региона. С другой стороны, известно, что все полпреды так или иначе участвовали в проходивших в их округах предвыборных кампаниях. И при этом, как правило, не были нейтральны.

- Понимаете, право на участие в политике, с одной стороны, не прописано, а с другой - на нас колоссальная ответственность, и мы располагаем огромными возможностями. Президент имеет право делегировать своим представителям любые полномочия, предусмотренные Конституцией.

Надо четко понимать, что приведение регионального законодательства в соответствие с федеральным было обусловлено необходимостью более важного, я бы сказал, жизненно важного обстоятельства - сохранением целостности России. И участие полпредов в политическом процессе, наше активное участие в выборах различных уровней власти было вызвано именно этим требованием президента.

И нам за этот год удалось поддержать Россию, укрепить ее внутреннюю политическую и государственную структуру.

Сейчас мы летим в Пермь на два совещания. Первое - по разграничению полномочий, второе - по подготовке к зиме. Разграничение полномочий играет ключевую роль. Если приведение регионального законодательства в соответствие с федеральным происходило сверху вниз, то разграничение полномочий должно происходить в обратном направлении.

- Но ведь существуют договоры между регионами и Центром, где оговорены рамки этих полномочий...

- Приоритетом является Конституция РФ. То есть Федерация существует не в силу того, что регионы о чем-то договорились, а в силу того, что есть Конституция РФ и договоры действуют только в той части, в которой они ей не противоречат. Федеральной власти не нужны лишние полномочия, лишняя ответственность. Это же нонсенс, когда президент в стране начинает отвечать за все: и за аварии, и за отключение электроэнергии… Поэтому разграничение полномочий надо начинать снизу вверх. С муниципалитета, а не с области, республики. Вот зона ответственности муниципалитета, вот его финансовые полномочия. Не может что-то муниципалитет на своем уровне решить, подняли выше - субъект Федерации с соответствующими финансовыми полномочиями и ответственностью. Не может субъект - передали в федеральный округ. На федеральный уровень необходимо забрать только то, что обеспечивает целостность страны и что невозможно реализовать на местном уровне: это внешнеэкономическая, внешнеполитическая деятельность, оборона страны. Пожалуй, главное - стратегия развития. Президент, президентская ветвь власти - единственная, которая отвечает в стране за стратегию развития, если хотите - за будущее. Тем не менее, если в регионе не хватает полномочий, возможностей или умения, возникают случаи, в которые федеральная власть может, а иногда даже обязана вмешаться. Таким образом, у нас появилась еще одна задача, третья - это антикризисная деятельность. В случае, если в регионе, в муниципалитете складывается кризисная ситуация и власть на местах не в состоянии преодолеть этот кризис, мы обязаны вмешиваться. Потому что сколько бы мы с вами ни говорили о разграничении полномочий, человеку, у которого зимой отключили горячую воду и отопление, нельзя объяснить, что это не то что не уровень президента, даже мэра, это - уровень начальника ЖЭКа. Он говорит: вы - власть, вы решайте. Поэтому мы специально выработали для себя условия такого антикризисного вмешательства. Это, например весенний паводок, когда никакой регион не может решить эту проблему в одиночку в силу того, что это требует межрегиональной и межведомственной координации. Или, скажем, другая проблема, связанная с разливом рек, но уже рукотворным. На территории Чувашии находится Чебоксарская ГЭС. Чувашия заинтересована в подъеме уровня воды, за счет чего возрастет выработка и снизится стоимость электроэнергии. Но при этом Волга затопит сельхозугодья в Марий Эл и Нижегородской области. Опять требуется координация более крупного масштаба, чем отдельный субъект Федерации. Мы создали у себя антикризисный центр, который следит за возникновением кризисных ситуаций, выработали критерии этих кризисных ситуаций - их очень много. Это не только паводок или техногенные катастрофы, это и национальные, и конфессиональные отношения. Та же зима с ее проблемами тепло- и электроснабжения.

- Сергей Владиленович, институт полпредов, как я понимаю, возник не случайно. При тех гигантских размерах, которые имеет Россия, значительных количествах руководителей всех рангов и их аппаратов президент физически не в состоянии дойти до каждого региона. С другой стороны, полпреды стали еще одной ступенью между президентом и руководителями регионов, что чревато конфликтами, неизбежными человеческими обидами...

- По моему мнению, нельзя вмешиваться в решения мэров и губернаторов, за исключением случаев, когда они нарушают федеральный закон. Весь прошлый год мы вмешивались в их деятельность, часто и энергично, кто-то на нас обижался, кто-то понимал.

Я думаю, большая часть руководителей понимала, что изменение законодательства - это не вопрос наших личных отношений, а вопрос будущего страны. Мне повезло в этом смысле, в нашем округе сильные руководители. Конфликт у меня был только с одним человеком - президентом Республики Марий Эл Кислицыным, который руководствовался незаконными предпосылками в управлении республикой. Ни регионы, ни их руководители не виноваты в том, что их законодательство пришло в противоречие с федеральным. Помните период, когда президент Ельцин сказал: берите полномочий сколько хотите? Ну и взяли. Более того, я не хочу в этом никого упрекать. Возможно, что тогда этот тезис спас страну от распада. Сейчас многое изменилось, поэтому нельзя упрекать руководителей регионов, которые на этих конституциях принимали присягу. Но теперь мы требуем от них изменить эти конституции. Абсолютно правильно сформулировал это Владимир Владимирович в Самаре, когда первый раз собирал глав субъектов Федерации Приволжского федерального округа первого сентября прошлого года. Многие из руководителей регионов говорили: зачем вы заставляете менять некоторые нормы наших уставов и конституций? Конечно, неправильно, когда в конституциях предусмотрен приоритет республиканских законов. Но, дескать, на деле мы никогда и не пользуемся этими мертвыми нормами.

Президент России очень точно ответил: конечно, они мертвые, вы ими не пользуетесь сейчас и, пока я президент России, не воспользуетесь, но мы должны думать о своей ответственности перед будущими поколениями. Завтра я не буду президентом России, вы не будете президентами и губернаторами своих республик и областей, на наше место придут другие люди, мы не имеем права им оставить в наследство эти мины замедленного действия, которые рано или поздно в иной ситуации, при другом президенте, при других руководителях регионов могут взорвать единство страны. Это - наша ответственность перед детьми.

На самом деле то, что сделано за прошедший год, очень важно. Да, в вопросах приведения законодательств в соответствие мы действовали порой жестко. В вопросе кадровой политики мы действуем не менее жестко, потому что нам надо приучить всех к тому, что есть федеральная компетенция. Эта наша беда - у нас нет культуры разграничения полномочий. Многие руководители регионов искренне считают, что все, что происходит на территории региона, - его, если в это вмешиваются, это обижает. На самом деле никто его не обижает. Я все время привожу пример, к сожалению, голливудских фильмов, единственный живой пример, который все понимают. Все видели американские детективы и знают, что там есть шерифы, которые несут ответственность за борьбу с преступностью в своих регионах. Но если преступление особой значимости, появляются агенты ФБР, которые достают удостоверения и говорят: это федеральная юрисдикция. После чего шериф отходит в сторону, ругаясь, но понимая, что это зона федеральной ответственности.

- Сейчас, находясь в Саратовской области, ваша команда посетила ряд объектов, где хранится химоружие. Здесь что, тоже кризисная ситуация?

- Эта ситуация пока не стала кризисной. Это проблема, с которой заведомо не может справиться один отдельный регион. Так сложилось, что пять из семи российских баз по хранению химического оружия находятся на территории Приволжского федерального округа. В целом программа по уничтожению химического оружия - это 92 миллиарда рублей в сегодняшних ценах. В США выделено 14 миллиардов долларов, при том что у них - 30 тысяч тонн, а у нас - 40 тысяч тонн, у нас самые большие запасы химического оружия в мире. Наши боеприпасы еще могут лежать. У них толстые стенки: 6-8 миллиметров упрочненного чугуна в отличие от тонкостенных американских снарядов, сделанных из алюминиевых сплавов. И все же есть боезапасы в аварийном состоянии, и с каждым годом их будет больше. Поэтому мы считаем эту проблему наиболее опасной среди ожидаемых в ближайшее время кризисов и начали разрабатывать программу по ее решению. Инициатива, как известно, наказуема, поэтому она закончилась рассмотрением вопроса на Совете безопасности России и решением президента о формировании государственной комиссии по уничтожению химического оружия. Затем президент принял решение о том, что председателем комиссии по должности является полномочный представитель президента в Приволжском федеральном округе. Сейчас нами разработана программа по постепенному уничтожению химоружия и в округе, и в стране, важнейшим пунктом которой является обеспечение безопасности этого процесса.

Уничтожение российского химического оружия - это наши обязательства в соответствии с международной Конвенцией. Поэтому мы намерены предложить международной Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) продлить срок уничтожения до 2012 года. Нам досталось тяжелое наследство, потому что на протяжении 5 последних лет эта программа не выполнялась. Действительно, деньги выделялись, но меньше, чем надо, а те, которые выделялись, непонятно куда тратились. В итоге оружие не уничтожено. Сейчас надо начинать все сначала. По поручению президента, договорившегося с лидерами на саммите в Генуе, у нас в сентябре запланирована поездка по странам "большой восьмерки" с представлением нашей программы. Там планируются встречи с людьми, отвечающими за аналогичные проблемы.

Уничтожение российского химического оружия - это мировая проблема. Мы не сделали вовремя то, что обещали, поэтому предоставление иностранной помощи было приостановлено. А помощь нам нужна, поскольку это очень дорогостоящее дело. Его нельзя целиком финансировать из бюджета РФ. Нам нужны дополнительные средства, поэтому в сентябре мы будем вести об этом переговоры с соответствующими организациями в Японии, США, Великобритании, Италии, Франции, Германии, в Европейском союзе, и все это мы закончим 24-26 сентября в Гааге на сессии ОЗХО. Нам необходимы дополнительные оборудование и деньги, потому что мы должны реализовать к 2012 году программу абсолютно безопасного уничтожения российского химоружия.

- Сергей Владиленович, говоря о разграничении полномочий, о разграничении компетенции федеральной и региональной власти, вы приводили примеры из области политики, законодательства. Понятно, что здесь вы действовали жестко. Но ведь в Приволжском округе есть еще и экономика. Насколько допустимо вмешательство полпреда в экономические процессы?

- В экономике, я думаю, надо ограничивать зону, в которой требуется вмешательство полпреда. Хотя есть такие проблемы, при решении которых оно необходимо. Это те экономические проекты, которые не могут быть реализованы в отдельном субъекте Федерации. В Приволжском федеральном округе мы выявили несколько таких проектов. Например, у нас сосредоточено 80% российского автомобилестроения. Нижний Новгород, Тольятти, Ульяновск, Набережные Челны, Ижевск, Павлово, Елабуга - известные центры автомобилестроения России. А производство комплектующих разбросано по всему округу. Система сбыта, снабжения рассредоточена по всей территории страны, поэтому обеспечить успех отрасли - это задача федерального уровня. Мы полгода занимались разработкой программы по автомобилестроению, и закончилась наша работа в июне совещанием у президента, где принят целый ряд очень важных решений. В нефтехимии, авиастроении - аналогичная ситуация. Еще возникает проблема транспортных коридоров, потому что Приволжский федеральный округ - транзитный. Через столицу округа - Нижний Новгород проходит пересечение основных транспортных коридоров Север-Юг, Ближний Восток-Санкт-Петербург-Скандинавия и Восток-Запад. Через Нижний Новгород идут трансконтинентальные экспрессы Пекин-Москва, Москва-Улан-Батор. Проект по развитию транспортных коридоров дает возможность получить от транзита грузов доход в миллиарды долларов.

Еще одна проблема - привлечение инвестиций. Чтобы привлечь инвестора, ему нужно создать условия на всех уровнях: и на уровне муниципалитета, и на уровне субъекта, и на уровне федеральной власти. Я убежден, что главная ответственность федеральной власти - создание благоприятных инвестиционных условий, потому что развитие ряда отраслей возможно только при привлечении инвесторов. Это очень важно, так как никаких иностранных инвестиций не будет, пока нет вложений российского капитала. Любой западный бизнесмен скажет: ваши олигархи живут у вас в стране, они знают страну лучше нас. Если они свою прибыль, полученную на экспорте нефти, цветных металлов, оставляют на Западе, зачем нам свою прибыль везти к вам? Это будет до тех пор, пока российские бизнесмены не начнут вкладывать деньги в Россию. Поэтому мы в Приволжском округе создали экономический климат, при котором крупный российский бизнес начинает вкладывать прибыль, полученную на экспорте, внутрь России. Это пример для иностранцев. Только за последний год в автомобильную промышленность Приволжского федерального округа мы смогли привлечь инвестиций более чем на полмиллиарда долларов.

- Но ведь экономика - это не только крупный бизнес...

- Мы это понимаем, поэтому мы обязаны построить систему, обеспечивающую надежные вложения для малого и среднего бизнеса. Кстати, приводя в соответствие с федеральным региональное законодательство, мы очень много сделали для предпринимателей, потому что для бизнеса необходимо единое экономическое пространство, отсутствие барьеров на пути свободного перемещения товаров, денег, капитала, людей, означающее уменьшение административного произвола, законы по дебюрократизации, которые на федеральном уровне уже приняты. Мы создали год назад координационный совет при полномочном представителе президента по малому и среднему бизнесу и обеспечиваем, в том числе и на уровне регионального законодательства, создание единого экономического пространства. В частности, ввели в большинстве регионов так называемую "Книгу проверок". У нас большое количество организаций, которые проводят всевозможные проверки. Теперь проверяющий обязан сделать запись в "Книге проверок", которая прошнурована, опечатана и регулярно попадает на контроль аппарату полномочного представителя президента. Удивительная вещь: сам факт введения "Книги" привел к тому, что количество проверяющих снизилось.

- Я так понимаю, малый и средний бизнес - основа создания пока малочисленного сегодня среднего класса?

- Да, развитие малого и среднего бизнеса - это рабочие места, увеличение уровня дохода людей, а значит - покупательной способности. Мы не можем все время развиваться только за счет благоприятной для нас конъюнктуры цен на экспорт: на нефть, на цветные металлы. Крайне важно, чтобы был внутренний спрос на товары, чтобы промышленность поддерживалась огромным внутренним рынком России. С моей точки зрения, чем больше людей, которые относят себя к среднему классу, людей, которым есть что терять, тем больше политическая стабильность и предсказуемость в стране.

- Вы говорите о тех реформах и преобразованиях, которые идут в округе...

- И в целом по стране. Вы, вероятно, заметили, что за последние полтора года и политически, а следовательно, и экономически ситуация в России стабилизировалась.

Способность к диалогу - признак сильной власти

В Чечне необходим настоящий политический процесс с участием сепаратистов

Перенесенное на европейское судебное поле противостояние российской прокуратуры с Ахмедом Закаевым и заявленная Кремлем инициатива проведения в Чечне референдума о новой Конституции вновь привлекли внимание общественного мнения России и Запада к чеченской проблеме. Как следствие на первый план снова выходят споры о возможности политических переговоров с чеченскими сепаратистами. Помощник президента Сергей Ястржембский, в частности, обвинил "европейских социал-демократов" в политике "умиротворения" террористов - термин, взятый из 1930-х годов, когда такую политику проводили Лондон и Париж в отношении гитлеровской экспансии в Европе. Сам Владимир Путин заявил о полной недопустимости каких-либо переговоров с представителями Аслана Масхадова и фактически записал всех, кто осуществляет такие контакты, в пособники террористов.

Разобраться в том, виновен или нет Закаев, - задача не политиков, а правосудия. По сути дела, это уже сделала датская юстиция, признав предоставленные российской прокуратурой документы недостаточными. В том, что и лондонский суд откажет России в выдаче Закаева, сомневаться не приходится: прежде всего потому, что все обвинения, выдвинутые против него Генпрокуратурой, относятся к 1995-1996 годам, а потому уже аннулированы в самой России амнистией 1996 года. Кроме того, стоит вспомнить, что относительно недавно, 18 ноября 2001 года, Ахмед Закаев прилетал в Москву под гарантии безопасности и вел официальные переговоры с полномочным представителем президента Путина Виктором Казанцевым. Получается, генерал Казанцев тоже зачислен в пособники террористов?

В этой связи необходимо обратиться к трем важным историческим прецедентам.

Наиболее близок к чеченской ситуации пример Франции и Алжира. Напомню, что Алжир являлся не колонией, а составной конституционной частью Французской Республики (расстояние между его столицей и Парижем даже меньше, чем между Грозным и Москвой). Алжирцы избирали 71 депутата во французский парламент. В Алжире проживало существенное французское меньшинство, а в самой Франции большинство выступало за сохранение Алжира. Однако мусульманское большинство населения Алжира имело другие намерения. В 1954 году сепаратистское движение оформилось в единый "Фронт национального освобождения" (ФНО), который возглавил ранее служивший во французской армии араб Ахмед-Мохаммад Бен Белла. 1 ноября 1954 года считается официальной датой начала партизанской войны сепаратистов, вошедшей в историю как алжирская война за независимость и продолжавшейся восемь лет. Для описания действий ФНО подходит только одно слово: терроризм. Первоначально засев в горах, а затем все чаще совершая вылазки в города, боевики ФНО устраивали засады, проводили взрывы в населенных городах, расстреливали французских солдат. Французские власти направляли в Алжир все новые и новые войска (главным образом призывников); военное командование дало армии недвусмысленный приказ: победить ФНО "любыми средствами". Армия так и поступала: совершаемые французскими военными зверства в отношении мирного населения, подозреваемого в "связях с террористами", многочисленные пытки и убийства лишь прибавляли сепаратистам сторонников. "Никаких уступок террористам" - таков был официальный лозунг французских властей. Максимум, на что соглашались левые правительства в Париже, - половинчатые контакты с "умеренными" мусульманами, не имевшими никакого влияния среди большинства населения и воюющих сепаратистов.

В ходе партизанской войны были убиты 26 тыс. французских солдат. Со стороны мирного алжирского населения погиб 1 млн. человек. Возмущение французского общественного мнения действиями армии привело к политическому кризису и падению Четвертой республики в 1958 году. В трудный момент французская нация призвала на помощь лидера антифашистского сопротивления времен Второй мировой войны генерала Шарля де Голля. В октябре 1958 года, сразу после прихода к власти, де Голль обратился к ФНО с открытым призывом, предложив сепаратистам "мир мужественных людей". Это был трудный шаг для обеих сторон: лидеры ФНО долго колебались, прежде чем в 1959 году наконец согласиться на начало переговоров с правительством Франции. Президент де Голль распорядился отпустить из тюрем 6 тыс. алжирских боевиков; в ответ ФНО объявил перемирие. В 1962 году волевым решением де Голль выпустил из тюрьмы лидеров ФНО: практически сразу после тюремной камеры Бен Белла оказался за столом переговоров с французскими властями. 18 сентября 1962 года во французском городке Эвиан было подписано соглашение между правительством Франции и ФНО, предоставляющее Алжиру право на самоопределение с гарантией гражданских прав и собственности французского меньшинства. На референдуме в апреле 1963 года 99% алжирцев и 91% французов высказались за предоставление Алжиру независимости.

Точно так же в самом начале своего правления решилась на мужественный поступок премьер-министр Великобритании, лидер консерваторов Маргарет Тэтчер. Одной из первых ее забот в 1979 г. стало урегулирование затянувшегося конфликта в Родезии (ныне Зимбабве), где повстанцы из "Африканского национального союза Зимбабве" (АНСЗ) во главе с Джошуа Нкомо и "Патриотического фронта" (ПФ) Роберта Мугабе в течение пятнадцати лет вели вооруженную борьбу против правительства белого меньшинства. Всего за несколько месяцев до прихода Тэтчер к власти, в сентябре 1978 года, повстанцы совершили ужасающий террористический акт: сбив пассажирский самолет, они затем хладнокровно расстреляли из автоматов всех выживших пассажиров. Неудивительно, что Маргарет Тэтчер, как она пишет в своих мемуарах, "не хотела иметь никаких дел с террористами". Однако, став премьером, "железная леди" поняла, что другого способа остановить кровопролитие нет. В декабре 1979 года Маргарет Тэтчер пригласила в Лондон для переговоров лидеров вооруженного сопротивления Роберта Мугабе и Джошуа Нкомо. После детальных консультаций 21 декабря 1979 г. в Лондоне было подписано "Соглашение Ланкастер-хауса": лидеры сопротивления согласились на перемирие, а британское правительство гарантировало проведение в Родезии свободных выборов с участием их политических представителей. Как позже объяснила сама Маргарет Тэтчер, она пересилила свое неприятие контактов с бывшими террористами при условии, что "они искренне обменяют оружие на избирательные ящики". Это условие было достигнуто, "железная леди" публично пожала руку Роберту Мугабе, и война была остановлена.

Наконец, нельзя не упомянуть об "Ирландской республиканской армии" (ИРА) - наверное, самой известной террористической группировке XX века, на совести которой не только многочисленные расстрелы и расправы над британскими солдатами, полицейскими и протестантским населением Ольстера, но и взрывы бомб в Лондоне. В 1984 году ИРА покушалась на жизнь Маргарет Тэтчер, а в 1991-м - на жизнь ее преемника Джона Мейджора. И тем не менее именно Мейджор в 1993 году, признав неэффективность чисто силовых методов решения конфликта, допустил, при определенных условиях, возможность политических переговоров с представителями ИРА. В 1994 году ИРА объявила перемирие. Однако самый смелый шаг сделал уже нынешний премьер-министр Великобритании Тони Блэр, впервые начав открытые переговоры с лидерами политического крыла ИРА Джерри Адамсом и Мартином Макгиннесом. Последний в 70-х годах возглавлял боевой штаб ИРА, сидел в тюрьме по обвинению в террористической деятельности. Сегодня Макгиннес - член парламента Великобритании, депутат Законодательного собрания Северной Ирландии и министр образования в автономном правительстве Ольстера. В 1998 году было подписано историческое "Соглашение Страстной пятницы", учредившее автономию Северной Ирландии в составе Соединенного Королевства. Разумеется, было бы наивным утверждать, что в Северной Ирландии сегодня решены все проблемы: мирный процесс идет весьма проблематично. Но теракты прекратились, а представители враждующих сторон научились говорить друг с другом не языком оружия, а за столом переговоров. Далеки от решения всех своих проблем (выражаясь мягко) Алжир и тем более Зимбабве. Однако факт остается фактом: кровопролитные войны, ежемесячно уносившие тысячи жизней, остались в прошлом. Во всех случаях главная цель была достигнута.

Обвинять в "умиротворении" или слабости генерала де Голля, мужественно сопротивлявшегося нацистам, даже когда Франция казалась побежденной, или Маргарет Тэтчер, ответившую жесткой военной операцией на попытку аргентинского диктатора Галтиери захватить в 1982 году Фолклендские острова, невозможно. Что же до нынешнего британского премьера, то его позицию по Косово, Афганистану и Ираку скорее можно назвать чрезмерно жесткой. Дело в другом. Просто сильные лидеры, заинтересованные в мирном и стабильном развитии своих государств, умеют наступать на горло собственным амбициям и идти на переговоры с теми, с кем политически проще воевать.

Сегодня Кремль, отвергая подлинный переговорный процесс, который по определению должен происходить между конфликтующими сторонами, ведет "диалог" исключительно с собственными назначенцами. Намеченный на март референдум по "Конституции Кадырова" и последующие выборы президента Чечни иначе как фарсом назвать сложно. Волеизъявление, проведенное под дулами автоматов в условиях крупномасштабного военного присутствия и постоянных армейских "зачисток", в принципе не может считаться ни свободным, ни справедливым, а следовательно, не может обладать даже минимальной долей легитимности. В том, что российское общество и мировое сообщество, а главное - сам чеченский народ, не признают легитимность таких "выборов", нет никаких сомнений. Приведенные исторические примеры сполна показывают бессмысленность подобных действий. Да и у самой Чечни имеется печальный опыт подобного политического фарса: проведенные в 1995 году "выборы" главы республики, на которых победителем объявили Доку Завгаева. Сегодня этот трагикомичный эпизод мало кто вспоминает. Настоящий, а не марионеточный политический процесс должен включать в себя поэтапный вывод российских войск из Чечни, проведение в республике действительно свободного голосования (с обязательным присутствием европейских наблюдателей) не по какому-то одному проекту, а по широкому набору политических вариантов - и, безусловно, участие в этом процессе политических представителей чеченского сопротивления.

Оправдывать террористические методы невозможно. Очевидно, что разговаривать с признанными международными террористами вроде Басаева не о чем. Но начать переговоры с лидерами политического сепаратизма в Чечне, представляющими как минимум значительную часть чеченского населения, совершенно необходимо. Да, их прошлое и их методы редко бывают чистыми. Но приходится быть реалистами. Не стоит забывать, что, к примеру, национальный герой Италии Джузеппе Гарибальди тоже был не слишком разборчив в своих методах борьбы: власти австро-венгерской империи и его, кстати, считали "террористом". Стоит напомнить, что именно Закаев немедленно и безоговорочно осудил октябрьский захват заложников в Москве и что умеренные позиции Закаева уже привели к резкой критике его деятельности со стороны чеченских радикалов вроде Мовлади Удугова. Попытка федеральной власти смешать таких деятелей, как Ахмед Закаев, с признанными террористами может закончиться тем, что, когда российское руководство наконец поймет неизбежность политического процесса, разговаривать придется уже отнюдь не с умеренными сепаратистами.

В единодушном порыве осуждения датской юстиции за отказ в выдаче Закаева представители кремлевской администрации и российского МИДа обвинили Европу в политике "двойных стандартов". Это те же люди, которые радушно принимают в Москве известного своим террористическим прошлым Ясира Арафата, называя его "избранным представителем своего народа". А Аслана Масхадова, чье избрание президентом Чечни в 1997 году в присутствии многочисленных европейских наблюдателей проходило в гораздо более демократических условиях, чем палестинское волеизъявление в 1996-м, называют террористом и сравнивают с бен Ладеном. Так где же политика "двойных стандартов"?

Сто восемнадцать жертв и один молчаливый свидетель

За четырнадцать минут до взрыва ничто на "Курске" не предвещало беды

Роковую торпеду узнали по номеру

-Судя по тому, что говорят члены правительственной комиссии, окончательные выводы о причинах гибели "Курска" могут быть сделаны только после подъема остатков первого отсека. А какой позиции придерживается прокуратура? Что уже сегодня можно сообщить о результатах вашей работы?

- Только то, что не вступает в противоречие с Уголовно-процессуальным кодексом и не нарушает тайну следствия, - сразу ставит ограничительные вешки начальник Следственного управления ГВП. - И уж точно мы не будем подменять собой комиссию. У нас своя цель - с соблюдением процессуальных норм, всесторонне, полно и объективно исследовать все обстоятельства дела, выявить причастных к катастрофе лиц и степень их ответственности.

- На какой стадии решено отказаться от дальнейшей проработки версии столкновения с иностранной лодкой?

- Сама эта версия осталась. И она будет сохраняться, пока мы не сможем добыть исчерпывающих доказательств какой-либо иной причинно-следственной зависимости. Во всяком случае, до тех пор, пока не получим официального экспертного заключения о механизме деформации правого борта АПЛ "Курск". Привлеченные нами эксперты не находят следов постороннего внешнего наложения, да и промышленность отрицает версию столкновения. Но есть тем не менее люди, которые указывают на косвенные обстоятельства.

Например, на то, что одну из натовских лодок сразу поставили в док в Норвегии. Или вспоминают загадочный визит руководителя ЦРУ в Россию вскоре после катастрофы. Тот же самолет, который якобы сопровождал уходящую из района гибели "Курска" неопознанную аварийную лодку, - об этом говорили адмиралы Попов, Моцак, другие военачальники… Всего десять таких косвенных признаков было названо.

- И как вы с этим работали? Направляли международные запросы?

- Да, мы обратились за помощью в четыре страны: США, Великобританию, ЮАР и Норвегию. В ЮАР потому, что там находился один из водолазов, принимавший участие в поисково-спасательной операции на "Курске" в 2000 году. Требуемую информацию мы получили. От американцев через наше посольство тоже пришел ответ - по сути, завуалированная обида. Мол, несмотря на очевидные факты, российская сторона продолжает в своих обращениях настаивать на версии столкновения, что бросает тень… В таком духе.

- Когда говорят об "очевидных фактах", подразумевают взрыв торпеды на борту лодки? Известно ли уже, какая именно торпеда и в каком торпедном аппарате взорвалась первой?

- Да, это установлено по фрагментам на дне, за пределами лодки. Один элемент даже с номером. А всего взорвалось не менее четырех торпед, возможно - больше. Когда все соберем, исключим то, что на дне осталось, - можно будет точно сказать.

- Тем самым исключается версия о возможном поражении "Курска" ракетой с "Петра Великого", а также столкновении с одним из наших же кораблей?

- Столкновения с нашими кораблями быть не могло - они находились на большом удалении в момент, когда были зафиксированы взрывы. А ракетные стрельбы проводились накануне, 11 августа. Остальной боезапас на месте. Мы все тщательно проверили.

Огонь и вода оставили следствию шанс

- Что представляет собой то место на "Курске", где в последнее время проводились следственные действия?

- Это, грубо говоря, труба. Диаметр ее - 11 метров, - на листке бумаги Виктор Шеин рисует для наглядности схему. - Общая протяженность второго и третьего отсеков более 20 метров. Плюс от первого осталось шесть шпангоутов - это еще около 4 метров. И все тут вперемешку, смято и спрессовано чудовищным взрывом.

- Почти все оборудование второго отсека оказалось в третьем, - детализирует картину подполковник юстиции Артур Егиев. - Приборные стойки, пульты управления - все это отброшено, смято, спрессовано у кормовой переборки.

- Непросто найти обуглившуюся спичку в том месте, где пронесся огненный смерч. На что вы надеетесь?

- Вслед за взрывом в разрушенный корпус хлынула вода, это остановило огонь. Осмотры показали, что не вся документация центрального поста уничтожена…

***

Как удалось понять из дальнейшего разговора, у следователей были основания надеяться, что при разборе завалов во втором и третьем отсеках обнаружатся документы и технические средства, раскрывающие и тайну первого взрыва, и то, что ему предшествовало.

Логика следствия и специалистов, которые консультируют прокурорских работников, понятна. Если предположить, что причиной взрыва торпеды стало внешнее воздействие (столкновение), то акустики, пусть даже в самый последний момент, не могли не обнаружить столь опасного сближения. А значит - как минимум должен быть их доклад, зафиксированный в вахтенном журнале.

Если никакого столкновения не было, а всему причиной техническая неисправность самой торпеды, другого оборудования корабля или неадекватные действия экипажа, в вахтенном журнале и на речевых регистраторах могут быть обнаружены доклады и команды, предшествовавшие первому взрыву и, что возможно лишь гипотетически, в интервале между первым и вторым взрывом. А это, по данным сейсмического контроля, приблизительно 135 секунд.

- Две минуты всего. Вряд ли вахтенный успел что-то записать…

- Да, но какие-то команды, доклады, возможно, были зафиксированы еще до того - это многое бы объяснило. Я не могу такого представить, чтобы никто никакого следа не оставил, - размышляет Виктор Шеин.

***

По первым прикидкам следственные действия на втором и третьем отсеках планировалось завершить к концу декабря. Но прогноз оказался чересчур оптимистичным - без поправки на особые условия Заполярья. Когда искореженные внутренности носовых отсеков "Курска" оказались на поверхности, все немедленно сковал мороз: трубопроводы, арматуру, оборванные кабели, осколки разрушенных торпед, приборы и механизмы, сорванные со штатных мест, личные вещи, фрагменты человеческих тел.

- Мы как те археологи, что выковыривают кости мамонта из вечной мерзлоты, - на лице подполковника Егиева нет даже тени улыбки. - Только у нас не кости, а спрессованные чудовищным взрывом конструкции из особо прочной стали и сплавов. Их "болгарка" не берет, и не всегда справляются даже газорезчики.

***

А на использование электросварки взрывотехники и спецы по ракетному вооружению наложили ограничения. И это понятно: на лодке еще семь невыгруженных ракет "Гранит", а под нагромождениями металла могут оказаться боевые части неразорвавшихся торпед. Несколько таких "сюрпризов" - боевых зарядных отделений, начиненных так называемой морской смесью, - уже найдено и обезврежено. В тротиловом эквиваленте это около 700 кг.

Когда прошли от места среза метров десять, напрямую краном работать было уже нельзя. Пришлось приварить блок в нижней части лодки. Взрывники осматривают - если ничего опасного нет, дают команду резать. Большие детали складывают на площадке для последующего визуального изучения, а если потребуется - то и для исследований, технических экспертиз. Мелкие предметы, например куски кабеля, собирают на другой площадке. По мнению специалистов, они не содержат информации для прояснения интересующих следствие вопросов и вряд ли могут понадобиться. Но на всякий случай сохраняется все. На территории завода довольно жесткий пропускной режим.

"Курск" могли обнаружить, когда на нем еще были живые

- К какому времени относятся записи в уже найденных документах?

- Последняя - за четырнадцать минут до первого взрыва, - говорит генерал-майор юстиции Шеин. - И не обнаружено ничего такого (никаких вводных), что не укладывалось бы в план учений.

- Аварийная торпеда, о которой командир лодки Геннадий Лячин якобы успел донести в штаб, нигде не фигурирует? Утверждения об этом - просто газетные утки?

- У нас нет документальных сведений о самых последних переговорах. Рубка связиста, где все эти секреты, очень важна. Она в третьем отсеке. В других изученных нами документах о подобном докладе нет упоминаний…

- Кто автор второй записки и почему не разглашается ее содержание? Высказывалось предположение, что ее написал капитан 3 ранга Аряпов. Это так?

- Нет, совсем другой человек. Но в интересах следствия мы его пока не называем. Могу только сказать, что в записке содержались сведения, которые требовали проверки непосредственно на лодке. При осмотре отсеков они не нашли подтверждения.

- А все ли, кого перечислил в записке Дмитрий Колесников, обнаружены в девятом отсеке?

- Да. Все двадцать три.

- Это лишает оснований гипотезу, что кто-то из экипажа воспользовался аварийным выходом девятого отсека и погиб уже за пределами лодки, не дождавшись подхода спасателей?

- Такой гипотезы следствие не выдвигало.

- Эти предположения высказывали специалисты Севмашпредприятия и "Рубина".

- А мы имеем дело с установленным фактом: при обследовании девятого отсека обнаружены тела 23 погибших подводников. Двенадцать подняты водолазами в октябре 2000-го, еще одиннадцать извлечены нами.

- Что можно сказать о том, когда погиб последний из экипажа?

- До сих пор эксперты не дали окончательного ответа. Предполагают, что не менее восьми часов после взрыва люди еще оставались живы. Но пока, повторяю, официального заключения нет. Оно имеет ключевое значение для следствия, и тут важно не ошибиться.

Столь же тщательно нам предстоит разобраться с вопросами о том, почему не произошло присасывание автономного снаряда к аварийному выходу девятого отсека и почему не отделился кормовой аварийно-сигнальный буй. Ведь обнаружили лодку только через тридцать часов после взрыва на ее борту. А если бы сразу, автоматически, всплыл буй, как это предусмотрено в конструкции, то по его сигналам корабли обеспечения уже через час были бы на месте, а спасатели имели бы необходимую информацию.

- Это давало кому-то шанс?

- Прежде всего тем, кто был с Колесниковым в девятом отсеке. При осмотре лодки мы многих погибших находили в масках - значит, после первого взрыва у членов экипажа была возможность предпринимать меры к спасению. Одного бы человека спасли - и то важно. И с позиций следствия это весьма принципиальный вопрос: можно ли было спасти подводников в кормовых отсеках?

- К началу февраля, как официально сообщалось, обнаружены тела 93 погибших, большая часть опознана. Удалось ли найти тело прикомандированного гражданского специалиста Гаджиева, уроженца Дагестана?

- На сегодняшний момент - нет.

Про удобные версии и неудобные факты

В августе-сентябре 2000 г. для всех, кто на официальном уровне комментировал возможные причины гибели "Курска", версия причастности к этой трагедии одной из подлодок НАТО была самой предпочтительной. Гораздо вероятнее теракта, и уж тем более версий боевого поражения от своих же кораблей или нештатной ситуации в первом отсеке "Курска".

Однако теперь версия теракта, год назад отринутая как бездоказательная, может всплыть под другим соусом и с другим "гарниром" аргументов. Не обязательно "чеченских".

После событий 11 сентября наши официальные лица практически перестали упоминать про натовские подлодки в связи с катастрофой "Курска". И, думается, не только из сочувствия к американцам, подвергшимся беспрецедентной атаке террористов.

Как знать, может, одновременно с разработкой нью-йоркского сценария сподвижники бен Ладена подготовили хитроумную месть за гибель "воинов Аллаха", "правоверных мусульман" в Чечне? Так сказать, свой несимметричный ответ России, если выражаться на языке мидовских чиновников.

Как удалось такое осуществить (если и вправду так) - другой вопрос. Но эта версия сейчас пришлась бы ко двору практически всем без исключения. Точно так же, как и версия теракта против пассажирского Ту-154 авиакомпании "Сибирь", что рухнул в Черное море минувшей осенью. За эту спасительную соломинку, напомню, тогда сразу же ухватились военные - и украинские, и наши российские.

***

- То, чем мы в настоящий момент располагаем, не дает оснований ставить вопрос о диверсии, а тем более искать на "Курске" след Усамы бен Ладена, - говорит начальник Следственного управления ГВП. - Все гораздо прозаичнее и сводится пока к техническим аспектам. И находит объяснение на этом уровне.

- Как недавно стало известно, расследование катастрофы подводной лодки "Комсомолец" параллельно с госкомиссией и военной прокуратурой проводилось еще и по линии КГБ-ФСК - их собственными средствами. А в отношении "Курска", как утверждает немецкий журнал "Spiegel", якобы существует совместный доклад прокуратуры и ФСБ президенту. Это правда?

- Первый раз слышу. Хотя каждая спецслужба имеет право проводить и, думаю, проводит свои проверки. На то и спецслужбы. У них свои задачи. Докладывали они как-то отдельно о своих версиях или нет - говорить не берусь. Но могу предположить, что подобное было. А чтобы вместе с нами - такого доклада я не знаю.

Мы не стрелочника ищем, а добираемся до сути

- Было сообщение, что уже в декабре прошлого года планировалось начать утилизацию "Курска" на судоремонтном заводе "Нерпа". Вас никто не поторапливает?

- Заводчане - нет. Но у нас есть собственное руководство. Определенных ответов ждут родственники. Мы это понимаем. В то же время и следователи - люди не железные, они устают. И физически, и морально. Их нельзя подгонять, в спешке можно пропустить что-то важное. При осмотре кормовых и центральных отсеков, когда необходимо было как можно скорее эвакуировать тела погибших, работали круглосуточно. С наступлением полярной ночи и особенно после того, как стали обнаруживать в носовых отсеках взрывчатые вещества, перешли на трехсменный график - с восьми утра до полуночи.

При осмотре и разборке все фиксируется документально, с участием понятых и специалистов. Последние дают необходимые пояснения. Дальше, если мы видим, что нужны специальные познания, назначается экспертиза.

- Из каких источников покрываются расходы, связанные с разборкой и осмотром поврежденных отсеков?

- Из средств, которые были выделены на проведение спасательной операции. Они в распоряжении флота, и уже флот рассчитывается с заводом, с теми, кто дополнительно привлекается к работам на "Курске".

- А расходы прокуратуры тоже оплачивает флот?

- Нет. Определенная сумма была выделена непосредственно прокуратуре. На эти средства закуплено обмундирование, фонари, фотопленка, видеокассеты. Комплектами химзащиты нас обеспечил флот. Рядом с доком ошвартована так называемая ПКДС - плавучая контрольно-дозиметрическая станция. Она стоит носом к заливу, с обеих сторон маскировочные сетки, чтобы "враг" не подсматривал…

Следственной бригаде выделены на ПКДС две рабочие каюты, спальные места оборудованы в заводоуправлении. Если смена через три часа, прикорнул - и за работу. Те, кто в данный момент не на смене и не на ПДКС, могут передохнуть в гостинице в Североморске - для перевозки групп флот выделил две машины и автобус. В заводоуправлении организовано питание - когда работали круглые сутки, и столовая работала круглосуточно…

- К денежному довольствию есть какая-то доплата?

- Нет. Только оклад. И обычные командировочные.

- Если будет доказано, что первопричина трагедии - нештатная ситуация в первом отсеке (например, какие-то неполадки с торпедой), может ли это стать основанием для привлечения к ответственности каких-то должностных лиц?

- Расследование для того и проводится, чтобы установить само событие и лиц, причастных к этому. Если в их действиях будет усмотрен состав преступления, нас закон обязывает принять все меры, чтобы лица, совершившие преступление, понесли наказание.

- Группа адмиралов и старших офицеров в главном штабе ВМФ и руководстве Северного флота уже привлечена к административной ответственности. И основанием для этого, как все понимают, стали материалы предварительного расследования, доложенные президенту генеральным прокурором. Есть в этом что-то настораживающее: следствие не закончено, правительственная комиссия выводов не обнародовала, а главная кара свершилась - имена виновных названы…

- Действительно, указанное решение принято после доклада генерального прокурора президенту России. Таково право президента - знакомиться с уже установленными фактами, в частности, нарушениями, которые выявлены в подготовке и организации учений. Ведь есть высшие интересы - страны и флота, необходимость срочного устранения причин, которые могут грозить новыми потрясениями. Мы не преследуем цели во что бы то ни стало найти крайнего в этой трагедии, нет оснований упрекать нас в обвинительном уклоне. Однако фактор времени нельзя сбросить со счетов.

* 1 2 bak cmd cmd_aup cmd_moldova cmd_ng dl gema.txt out_aup_cp1251 out_moldova_cp1251 out_ng_cp1251 out_ng_koi output2 tagsoup tagsoup.hi tagsoup.hs tagsoup.o tagsoup_aup tagsoup_aup.hi tagsoup_aup.hs tagsoup_aup.o tagsoup_moldova tagsoup_moldova.hi tagsoup_moldova.hs tagsoup_moldova.o tagsoup_ng tagsoup_ng.hi tagsoup_ng.hs tagsoup_ng.o test1.html www.rzd-partner.ru *

Когда материал был подготовлен к печати, пришло известие из Мурманска: следователи Главной военной прокуратуры практически завершили осмотр разрушенных отсеков. Из 118 погибших на "Курске" найдены тела 94; кроме того, обнаружено около 200 человеческих фрагментов. Их принадлежность еще предстоит установить. Однако в большинстве случаев ожидается неутешительный ответ - по объективным причинам идентифицировать их не удастся. Все неопознанные останки планируется захоронить вместе, в братской могиле - там и будет общий мемориал погибшим на "Курске".

Среди находок, которые представляют особый интерес для следствия, - самописец с пульта гидроакустического комплекса, документация связистов, а также два вахтенных журнала центрального поста.

Важная информация поступает также из Главного штаба ВМФ: здесь окончательно смирились с торпедной версией катастрофы. Предлагается даже официально огласить причину гибели "Курска" и не поднимать первый отсек.

Сыграем ли мы с японцами в "золотой мяч"?

Таким "мячом" для России могут стать ее права на "русское золото" в Японии, стоимость которого сегодня составляет 80 миллиардов долларов

ЯПОНИЯ была и остается важнейшим экономическим и геополитическим партнером России. Поэтому первый официальный визит нового президента России Владимира Путина в Страну восходящего солнца имеет исключительное значение: мы приближаемся к заключению мирного договора с Японией, чтобы изменить наконец состояние "ни мира, ни войны", которое длится уже 55 лет.

Основные предложения японцев давно и хорошо известны: верните нам "северные территории" (четыре острова Южно-Курильской гряды), и мы через пять минут подпишем текст не только договора о мире, но и о дружбе на вечные времена… Такая позиция встречает одобрение отдельных представителей московской и петербургской "демократических" политтусовок - ну что нам эти четыре крошечных островка, отдадим их японцам, зато приобретем дружбу такой страны! При этом ссылаются на исторические прецеденты: в 1824 году Александр I просто отдал США и Канаде так называемую "Русскую Америку" - тихоокеанское побережье Северной Америки от Аляски до Сан-Франциско (расстояние, равное расстоянию от Москвы до Тбилиси), на котором США создали два штата (Орегон и Вашингтон), а Канада - одну провинцию (Британская Колумбия с региональной столицей Ванкувером).

Напомню россиянам и о том, что в 1867 году племянник Александра Благословенного - Александр II - продал США Аляску за 7 млн. 200 тысяч долларов, правда, обеспечив себе дипломатическую поддержку Вашингтона против Англии при завоевании новой, в три раза большей "Аляски" - Средней Азии (военные походы знаменитого генерала Михаила Скобелева).

Тенденция продавать Россию - увы, без всякой геополитической выгоды для страны, но зато с большой выгодой для себя лично - усилилась в последние годы существования Советского Союза и "укрепилась" в постсоветские времена (и наши дни - не исключение). В 1990 году советский министр иностранных дел и большой демократ Эдуард Шеварднадзе продолжил эту "традицию", безвозмездно (!) уступив американцам богатый нефтью и газом континентальный шельф в районе Берингова пролива.

Да, такая "традиция" в истории внешней политики России (СССР) была, но излишне спрашивать, принесла ли она российской дипломатии геополитические дивиденды. Тем более что в условиях крушения Ялтинско-Потсдамской системы и Заключительного акта Хельсинкского совещания 1975 года о незыблемости послевоенных европейских границ передача Японии "северных территорий" создала бы очень опасный геополитический прецедент, в том числе и на границах России. Не секрет, что на часть территории Псковской и Ленинградской областей, ссылаясь на Тартуский (Юрьевский) договор 1920 года, претендует Эстония, а в Финляндии есть люди, которые по-прежнему считают "южные территории" до старой советско-финской границы по реке Сестре (включая Выборг и Музей-усадьбу художника Ильи Репина в Куоккале-Репино) "неотъемлемой частью Суоми"…

Интересно, что в самой Японии проблема "северных территорий" в большей степени - внутриполитическая, которая каждый раз с большим энтузиазмом разыгрывается во время предвыборных кампаний. Для любой политической партии с 1951 года восстановление японского суверенитета над четырьмя (вариант - двумя) Курильскими островами - это дополнительные голоса на парламентских выборах! Никогда не забуду свой неофициальный разговор с одним из парламентариев от либерально-демократической партии в 1992 году в Токио, куда я приехал как эксперт в составе делегации нардепов тогдашнего Верховного Совета РСФСР. Тогда мне запомнилась навсегда сцена из японского политического театра: вот только что, на официальной встрече сей японский депутат с пеной у рта доказывал права Японии на "северные территории", а спустя каких-нибудь два часа, за товарищеским ужином с обязательной сакэ и нашей "Столичной", захмелев, шепнул мне: "Острова не отдавайте! На выборах мы тогда потеряем 10-15 процентов голосов!" Вот такая геополитика, господа…

В любой внешней политике плох тот дипломат, который лишь отбивает "пенальти" своих партнеров-соперников. У него в запасе всегда должен быть свой мяч, который он обязан забить в ворота партнера. И такой "золотой мяч" у России есть - это ее обоснованные претензии по русскому (в японской интерпретации - романовскому) золоту в Японии, стоимость которого, по некоторым зарубежным оценкам, с учетом набежавших за 80 лет процентов достигает сегодня 80 млрд. долларов!

Причем в отличие от весьма расплывчатой документальной базы японских претензий на Южно-Курильские острова (декларация СССР в 1956 году) поставки золота для закупок оружия для царского правительства (4 сентября 1916 года, Токио) и для адмирала Колчака (7 и 16 октября 1919 года, Владивосток) были скрупулезно оформлены. Во всех документах содержалась специальная статья, которую не грех напомнить сегодня, а именно:

"Государственный Банк России остается распорядителем золотого депозита и по первому требованию может возвратить его из Осаки ( там сосредотачивались русские золотые слитки и золотая монета. - В. С.) во Владивосток".

Однако парадокс заключается в том, что как раз российская дипломатия, имея все документальные козыри на руках, категорически не хочет играть с японцами в "золотой мяч", а чиновники российского МИДа постоянно "забывают" о наших несомненных преимуществах в этом вопросе на официальных переговорах (не стал исключением в этом плане и визит Владимира Путина). Почему нынешняя российская дипломатия, уже при новом президенте, не хочет играть на том поле, где у нас есть несомненный выигрыш? Вот это действительно загадка, не вписывающаяся ни в какие новейшие концепции о "наступательной политике".

Помимо официальных посылок с русским золотом японцы получили так называемые разовые передачи от атамана Семенова (33 ящика золотых, март 1920 г.), начтыла армии Колчака генерала Петрова (22 ящика, ноябрь 1920 г.), атамана Калмыкова (2 ящика и пять сумок, февраль 1920 г.) и других белых генералов и атаманов в Забайкалье и Приморье. Причем в японских расписках о приеме этих "разовых передач" также содержалось обязательство вернуть золото "по первому требованию". И никто - ни царское правительство, ни Колчак и его атаманы НИ ОДНОЙ ВИНТОВКИ, НИ ОДНОГО ПАТРОНА из Японии не получили! Хотя царский военный атташе в Токио генерал Подтягин и закупил первую партию оружия для атамана Семенова на 1 млн. 400 тыс. золотых иен (все оружие так и осталось в Японии, так как власти в 1919 году наложили эмбарго на вывоз военного снаряжения с японских островов). Да что там какие-то царские генералы и атаманы, судившиеся в японских судах на протяжении почти двадцати лет (в 1921-1941 годах)! Самого царя Николая II обокрали, умыкнув в марте 1917 года 5,5 тонны его личного золота, которое он отправил в Англию через Японию, собираясь эмигрировать в Лондон со всей семьей после отречения. Да так ловко умыкнули, что целые 70 лет никто об этом не знал, и в 1986 году Михаил Горбачев и Маргарет Тэтчер подписали в Лондоне "нулевой вариант" (взаимозачеты царских догов), в которые включили личное золото царя, оставшееся в Японии.

Казалось бы, с приходом нового президента России и концом прежней дипломатии "без галстуков" самое время выкатить этот "золотой мяч" на поле! Ан нет - накануне визита Владимира Путина в Японию российские СМИ сообщили, что в готовящемся российско-японском договоре о мире и дружбе вопрос о принадлежности Курильских островов фигурирует, а вопрос о возвращении русского золота даже не ставится! Разве в соответствующем департаменте МИД РФ, готовившем и проект договора с Японией, и все бумаги к визиту Владимира Путина в Страну восходящего солнца, не знают о "золотом мяче"? Разумеется, знают.

Телевидение не может заставить людей быть добрее

Александр Гордон считает, что ТВ должно лишь развлекать и провоцировать

– Вы испытали стресс за последние дни?

– Разумеется. Причем не только от того, что случилось в Беслане, но и от понимания того, что ничего не изменится, потому что те люди, которые должны были покаяться или принести извинения, – находят врагов, внешних и внутренних, для того чтобы снять вину с себя.

– О чем ваша программа?

– Программа о тех, кто уже пережил стресс сам или доставил неприятности другим, заставив их пережить стресс.

– С чем связано столь резкое изменение вашего имиджа? От научной, камерной программы, которая шла глубокой ночью, – к развлекательному ток-шоу с множеством зрителей в студии?

– Мне кажется, что эти изменения кажущиеся, внешние. Причин тому несколько. Во-первых, об имидже я с негодованием говорил еще лет десять тому назад. Даже давал интервью журналу «Плейбой», где вообще отрицал необходимость создания имиджа, поскольку это срез, это плоская вещь. Образ состоит из многих деталей, а имидж – это только одна из граней образа. Кроме того, о каком имидже можно говорить, если еще задолго до ночных программ я вел развлекательные программы радиостанции «Серебряный дождь», в частности «Хмурое утро»? Причем тут имидж? Это роли, а я по образованию актер. Во-вторых, я всегда говорил и настаиваю на этом, что ночная передача при ее камерности и сложности тоже была развлекательной. В свое время, довольно уже давно, я по просьбе Эдуарда Михайловича Сагалаева, еще будучи на ТВ-6, написал короткую записку, где сформулировал, чем, по-моему, должно заниматься телевидение. Оно должно информировать, развлекать, просвещать и провоцировать. Провоцировать на покупку прокладок, политиков, на активную позицию в том или ином вопросе и т.д. Поэтому все телевизионные программы, сколько бы их ни было и к каким бы телевизионным жанрам они ни относились, они все равно – варево, составленное вот из этих четырех ингредиентов.

У слушателей «Маяка» произошло раздвоение сознания

Радиокомпания стремится заинтересовать «людей влияния»

-Сергей Владимирович, как вы полагаете, зачем ВГТРК две похожие по формату радиостанции в одном холдинге?

– Не соглашусь. Форматы у нас разнятся. «Радио России» – многоформатная станция (театр, чтение, политические программы, художественные постановки и т.д.), направленная на все социальные группы в нашей стране, в то время как «Маяк» – информационно-музыкальная. Другое дело, зачем двум разным по формату радиостанциям работать на одну и ту же аудиторию? Это вполне закономерный вопрос, и после того, как в этом году мы юридически вошли в холдинг, мы можем взяться за решение этой задачи, которая абсолютно назрела. Основная слушательская аудитория «Радио России» – это возрастная группа 45–60 лет и старше. На «Маяке» аудитория моложе – 40–50 лет. В итоге принято решение, что формат «Радио России», апробированный временем, остается, в то время как перед нами поставлена задача – сдвинуться к более молодой, но, подчеркиваю, не молодежной аудитории. В принципе появление в свое время параллельно с «Маяком» информационного канала «Маяк-24» было пробой сил именно в этом направлении.

– В преддверии выборов?

– Нет, он был запущен более трех лет назад с целью уйти от привычного всем музыкального формата к информационному и выйти на более молодую аудиторию. В столице это удалось. Не удалась другая задача – с этим продуктом выйти на конкурентные позиции в Москве, потому что «Маяк-24», по данным TNS/Gallup media, имеет 300 тысяч слушателей, находясь в конце второй десятки среди радиостанций. Что же касается основного, музыкального «Маяка», который выходил в нижнем УКВ-диапазоне и по проводной сети, – то там мы имеем около 700 тысяч слушателей.

– Кто ваши конкуренты?

– Кроме